"Мы не заметили, как с нашими детьми поработали команды профессионалов, в которые вложены сотни и сотни миллиардов долларов, формируя образ жизни, потребительские ценности, субкультуры. Это так грамотно было смоделировано, выстроено... Можем ли мы, игнорируя эту поляну, сражаться за ребенка? - задает риторический вопрос Михаил Мокринский и уточняет в конце лекции: - Задача школы не добавить к тому безобразию, которое создает безответственное формирование потребительского поведения. Задача школы ровно обратная. Научить ребенка воссоздавать смыслы и искать смыслы там, где ему подбрасывают возможность жить без них".
В Воронеже с 31 октября по 3 ноября проводится Фестиваль науки "Кстати". Открылся фестиваль интереснейшей лекцией "Школа - какие нужны изменения?" Михаила Мокринского, которую я смог посетить.
Михаил Геннадьевич Мокринский - бывший директор московского лицея №1535, который при нем стал занимать первое место в рейтинге лучших школ столицы.
Среди основных мыслей, высказанных им в течение почти двухчасовой лекции, я выделил следующие тезисы.
Мы привыкли жить в условиях изоляционизма. Нужно смотреть на мировой опыт.
Школе не хватает того, что есть у бизнеса - способности тиражировать лучшие методики, передавать инструмент, добиваться качества результата.
Школу ждут следующие вызовы - разнообразие, сложность, неопределенность.
Школа не успевает следить и за 10% того, что важно для ребенка. Те базовые ценности, которые дает школа - это прекрасно, но катастрофически недостаточно. Мы не заметили, как с нашими детьми поработали команды профессионалов, в которые вложено сотни и сотни миллиардов долларов, формируя образ жизни, потребительские ценности, субкультуры. Это так грамотно было смоделировано, выстроено... Можем ли мы, игнорируя эту поляну, сражаться за ребенка? Нужно научиться находить подход к нему, затаскивая на привычную для нас поляну, где все сделано великими, о великом, и задает тот масштаб жизни и тот масштаб ценностей, которые школа обязана нести ребенку.
При таком контексте нужно задать для детей позитивную программу. Это когда ты собираешься победить. Достичь успеха не в мелочах, а в чем-то главном. Позитивная программа должна быть предельно конкретной.
Мы формируем глубокое научное мировоззрение, мы формируем классическую культуру, мы прикладываем к этому личность учителя. Такая классная формула, так всегда работала. И будет работать, если мы к ней приложим то, чего не хватает. Вчера хватало, сегодня нет. Почему? Разнообразие, сложность, неопределенность.
Для этого нужно, чтобы учителя учитель с этим справился, надо понять, что он транслирует помимо своих хороших целей и свои ограничения. Учителю предстоит учиться всю оставшуюся жизнь, а не транслировать свой собственный социальный опыт детям. Нужно учить детей не "как правильно", а "как лучше для тебя".
Школа должна собрать человека воедино, преодолев проблему множественной идентичности, когда ребенок не может ответить на вопрос - кто я?
Школа должна научить детей действовать в состоянии неопределенности, быть "рискующими". Для этого учителя должны и сами обладать такими компетенциями. Школа - одно пространство, разные этажи.
Возможно, где-то невольно я исказил мысль докладчика, лекция была очень насыщенной.
После выступления я задал лектору следующие вопросы:
1. Одним из важных направлений развития школ обозначено внедрение инклюзивного образования. Как это сочетается с изложенным вами, ведь внимание учителя будет концентрироваться на той части класса, которая требует специального подхода?
2. Если учить детей будут не "как правильно", а "как для тебя", то не приведет ли это к тому, что раз потребительские ценности формируют у ребенка запрос на обеспечение досуга, а не запрос на получение образования, то и государственные школы будут воспитывать потребителя, отвечая на запрос ребенка "для тебя"? А реальное образование будут давать частные спецшколы, куда отправить детей смогут только обеспеченные родители? И не создаст ли это резкого расслоению системы образования по имущественному цензу, когда в обычной школе дети, которые могли бы многого достичь, что было обеспечено в советское время, сейчас будут обделены вниманием учителя, особенно с учетом инклюзии?
Ответ Михаила Геннадьевича:
Первое. Инклюзия и одаренность - это звенья одной цепи. Когда я говорил, что школа должна быть разнообразной, она ровно этой задаче и должна соответствовать. Как работать с детьми с разными задатками, предпосылками, проблемами развития. В этом смысле я абсолютно уверен, что никакого противоречия тут нет. У школы есть задача научиться работать с детьми, первые из которых воспринимают информацию в восемь раз быстрее, чем последние. Научиться работать с детьми, познавательные стили которых разные, интересы разные, способы мотивации разные. Вот это и есть вызов завтрашней школе.
Второе. Хочу ли я сказать, что есть две разные судьбы у разных школ? Нет. Абсолютно уверен, что когда речь идет о "как лучше для тебя", то задача школы не добавить к тому безобразию, которое создает безответственное формирование потребительского поведения. Задача школы ровно обратная. Научить ребенка воссоздавать смыслы и искать смыслы там, где ему подбрасывают возможность жить без них. Смотрите, в чем задача - сначала скомпенсировать. У тебя есть какие-то привычки, ты привык жить не очень напрягаясь, не очень задумываясь. И школа это единственный социальный институт, который обязан вернуть тебя к осмысленности, то есть скомпенсировать поверхностность твоего потребительского поведения, паттерный круг. И она должна не просто скомпенсировать, она должна подтолкнуть вперед, создать смыслы, ради которых стоит напрягаться, стоит строить стратегии, стоит взаимодействовать с людьми, которых раньше ты не знал. Опять про ценности, про систему, которую школа должна научиться достраивать, пристраивать к опыту потребительского поведения. Так что здесь все в порядке, школа про высокое, она с этим и будет работать.
Далее, уже во время перерыва, я спросил, неужели можно учителю сочетать эффективную работу, например, с аутистами и эффективную работу с обычными детьми? Мокринский ответил, что аутисты - это совсем другое. Видимо, как и другие особо сложные категории детей, с которыми должны заниматься специалисты. Предполагаю, что Михаил Геннадьевич под инклюзией понимает некие варианты работы с немного отстающими детьми, а не то, что нам хотят реально внедрить.
Лекция оказалась очень интересной и позволила увидеть взгляд на развитие системы школьного образования со стороны директора школы, добившегося выдающихся практических результатов.
Хочу добавить, что профессионалы, о которых говорил лектор, в первую очередь поработали не с детьми, а с их родителями и со всем нашим обществом, которому еще предстоит сформировать свою позитивную программу .
Тамара Ляленкова: Сегодня мы поговорим о школе нового формата, которой пока не существует, однако ее учителя в новом учебном году начнут обучение по новым программам в пилотном режиме.
В московской студии – директор школы "Летово" Михаил Мокринский ; заместитель директора по профессиональному развитию и образовательным программам Мадлена Шагинян и заведующий кафедрой математики Дмитрий Шноль .
Сразу скажу, что школа это частная, не коммерческая, но по доступности и комфорту подобных ей в России, судя по проекту, я еще не видела. На строительство и подготовку владелец группы компаний "Русагро" Вадим Мошкович выделил 50 миллионов долларов, еще 150 он вложил в индаунтмент-фонд. Это что касается условий. Мы поговорим главным образом про образовательную часть.
И мой первый вопрос – директору школы. В чем главное отличие образовательной части школы "Летово" от других школ?
Михаил Мокринский: Главное отличие – то что мечта впервые имеет шанс встретиться с реальностью. Учителя ведь всегда живут и мечтой, и работой, и не только учителя, вообще работники творческих профессий. Мне мечта всегда помогала тянуться вперед. Здесь за три года до открытия школы мы начали огромную работу, чтобы план великолепной школы и реальность когда-то совпали.
Тамара Ляленкова: Это прекрасная история, особенно в сегодняшние не тучные для образования времена, ну, в государственном отношении. Дмитрий, вы работаете в школе "Интеллектуал", а эта школа тоже была мечтой, воплощенной уже. Вы это понимали, когда были там? И что теперь?
Дмитрий Шноль: Теперь хочется попробовать с новыми коллегами. Хочется попробовать то, что удалось там, немного на других детях и в других условиях. Ну, и хочется попробовать международный опыт, который нам в России частично известен, мы к нему относится обычно скептически, как к любому новому опыту. Попробовать его на практике, посмотреть, что работает, а что нет на нашей почве, что можно, исходя из наших корней и наших образовательных привычек, и наших сильных сторон в этом опыте, может быть, даже улучшить. И попробовать, что еще очень важно, технологизировать те вещи, которые в сильных российских школах, как правило, являются личностными инструментами и плохо передаются раньше.
Тамара Ляленкова: Международный опыт – что оттуда будет браться и в каком формате? Возможно ли вообще это соединить?
Мадлена Шагинян: Нужно сказать, что три года, которые выделены на подготовку, как раз и посвящены тому, что мы знакомимся с лучшим международным опытом, пытаемся его внедрить, сохранив все лучшее, что было и есть в российском образовании. В частности, это прежде всего программа международного бакалавриата, основной и старшей школы. Мы также очень интенсивно изучали американский образовательный стандарт Common Core и образовательный стандарт Великобритании National Curriculum, на основе российской образовательной программы и стандартов ВОЗ, мы, соединив и вычленив все самое интересное, что есть в международных программах, создали свои собственные планируемые результаты "Образовательные стандарты "Летово"". То есть не существует идеальной модели, которую можно было бы имплементировать, мы ее создаем, используя лучший западный опыт, в том числе.
Тамара Ляленкова: Михаил Геннадьевич, вы были директором лучшей московской школы, она занимала рейтингах по уровню ЕГЭ первое место. Вы понимали результат, что должно быть на выходе, чтобы школа была успешной. Это новая школа, новый проект. Он нацелен на другие результаты? Есть разница для вас, внутренняя, как для директора?
Михаил Мокринский: Конечно. Жизнь приучила меня, что директор должен быть предельно прагматичен, и в то же время, когда он мечтает о том, куда может прагматично дойти его школа, он должен опираться на две вещи. Первое, я сказал, - это мечта, а второе – целевая аудитория детей и родителей, с которыми мы собираемся работать в ближайшие десятилетия. Я верю, что хорошая школа имеет право решать что-то по-новому, когда эти решения не маргинальны, когда они попадают в русло основного запроса родителей. Поэтому пытаемся объединить такие достаточно амбициозные задачи – оказаться нужными родителям, семьям, которые планируют поступать в лучшие российские вузы, планируют поступать в лучшие зарубежные вузы, которые прекрасно понимают, что ребенок по способностям выделяется из своего класса, и семья, соответственно, ищет новый, более высокий уровень образования. А мы, встречая такие семьи и понимания их намерения, хотим предложим им то, чего не может предложить сегодня среднестатистическая российская школа, не только потому что для этого нужны дополнительные ресурсы, а потому что для этого нужна дополнительная подготовка учителей. Основная наша задача –выстроить систему образования, которая действительно объединит лучший зарубежный опыт с лучшими отечественными традициями, но объединит не механистически, а объединит так, что мы, во-первых, соберем людей, которые об этом искренне думают, второе, объединим тех людей, которые придут не только с тем, что уже умели на прежних своих местах работы, а когда они к этому захотят прибавить тот опыт, который понадобится для решения новых задач. В этом и будет основное отличие, помимо ставки на то, что прекрасно умеют лучшие российские учителя, мы сделаем ставку на то, куда они могут дойти вместе с нами, если потратят на это несколько лет тяжелого труда.
Тамара Ляленкова: Дмитрий, ваш путь был тоже не простым, и нельзя сказать, что вы такой традиционный российский учитель. Вы понимаете, что вы будете делать здесь? Насколько это похоже на то, что вы делали в "Интеллектуале", и на то, что делали с вами в советские еще времена?
Дмитрий Шноль: Насколько похоже – я не знаю. Я думаю, во-первых с возрастом люди сильно меняют свои поведенческие модели, акценты, личностные и предметные, и, например, акценты на то, как хотелось бы, чтобы было все устроено организационно внутри школы, на кафедре с учителями, в планировании и так далее. Я надеюсь, и уже вижу, что в этом проекте будет много нового для меня, много вызывающего. Вот давайте начнем с самой болезненной, на мой взгляд, точки российского образования – это система обратной связи, система оценивания, обратно связи по ученикам и родителям. Это российская школа почти не делает и не умеет делать.
Тамара Ляленкова: Ну, отметки-то ставят…
Дмитрий Шноль: Отметки ставят, да. В сильных школах отметки у нас ставятся так: "пять" мы почти не ставим, на "пять" только Господь Бог знает; "четыре" мы ставим, если ты очень способный и много трудился… Ну, понятно, у нас две-три оценки, нам приходится ставить "три с двумя минусами", и главное, что эта чиселка ничего не показывает. И она, главным образом, не показывает, что с этим делать. Это много раз обсуждалось, есть разные попытки выхода, мы знаем, что есть международный опыт совершенно разных способов обратной связи с учеником, и мне очень хочется попробовать, работает ли это внутри нашей ученическо-родительской культуры, которая уже с начальной школы заточена на отметку и на сравнение друг с другом, а не с самим собой. Но это, например, то новое, на что я рассчитываю первое.
Тамара Ляленкова: То есть как оценивание будет решаться. Понятно, что это проект, но вы, естественно, об этом уже думали.
Мадлена Шагинян: Конечно, мы об этом задумывались. Когда мы создавали систему планируемых результатов или так называемых образовательных стандартов, мы всегда задавали себе вопрос: как мы их измерим? Устанавливать стандарты или планируемые результаты, которые мы не сможем измерить, соответственно, которые мы не сможем объяснить, донести до родителей и до учеников в первую очередь, не имеют смысла. Все должно быть измеримо. Поэтому наши планируемые образовательные результаты все измеримы. Мы закладываем очень серьезную систему оценивания, которая выразится в политику оценивания или в положение об оценивании, скажем так, которое будет включать в себя различные формы и виды оценивания. В этом году, например, мы посвятили полгода тому, что только изучали лучший опыт, который есть в мире, различного рода оценивания – дескриптивные, критериально-дескриптивные и так далее. Скажем, есть вербальная оценка. Цифра не говорит не о чем, а комментарий к достижению, более того, комментарий, который подразумевает рекомендацию к улучшению уровня достижения и рекомендацию к дальнейшему развитию, - это, наверное, самое ценное. Констатация уровня не всегда перспективна для достижения большего, лучшего.
Михаил Мокринский: Мне пришел в голову неожиданный пример для сравнения. Часто, когда ты планируешь на один или на половину цикла вперед, планы кажутся бессмысленными, а когда ты планируешь на целый цикл или на два, тут приходят озарения или, по крайней мере, удовольствие от работы. Представим себе эпоху, когда не было "одного окна", не было электронной Москвы, и хорошо, что это появилось и создало алгоритм простой и удобной работы. И те, кто жил в эпоху доцифровую, понимают, какая это революция. Возможна ли следующая революция? Конечно. Но только не вернуться назад, а добавить к цифровой Москве понятный, вербальный, словесный сервис, когда человек, которому неинтересно ставить галочки и недостаточно получить ответ "да" или "нет", имеет возможность дополнительно обратиться за разъяснением сути проблемы. Тот же путь должна пройти и школа по отношению к ученику и семье. Она сначала должна добиться того, что все основные вещи строятся на прозрачной, понятной, описуемой информации, а потом придать этому человеческий вид. И мы используем весь международный опыт, чтобы не только учитель с его волшебством и уникальностью, но и наша команда с ее волшебством и уникальностью договаривались о том, что должно быть прозрачно, измеримо, понятно, а значит, другого типа результата, другого набора ожидаемых результатов по обучению.
Тамара Ляленкова: Вы уже так долго работаете над проектом, а к вам придут дети из более-менее обычных школ, из хороших, специальных школ, может быть, но тех, которые уже есть. Вы не думаете, что вам с ними тоже придется по этому поводу объясняться?
Мадлена Шагинян: Дети понимают все значительно быстрее и легче, чем взрослые! Да, естественно, но оценивание – это в их интересах. Оценивание не будет нести функцию контрольно-надзирательную, скажем так.
Тамара Ляленкова: А это для них не опасно? Они привыкли так, а тут никто оценок не ставит, не контролирует…
Мадлена Шагинян: Нет, оценки у нас будут, но они просто будут сопровождаться описательными комментариями. Вы тоже, наверное, в школе получали тетрадки с буквами "См.", и это никак не способствовало улучшению вашего уровня, продвижения. Хороший учитель должен точно объяснить, что хорошо и что плохо, как добиться большего. Я думаю, когда к детям внимательны, это всегда приятно и понятно. Детям, мы думаем, должно быть значительно комфортнее.
Дмитрий Шноль: И вот тот переход в другую систему всегда случается. Человек приходит из начальной школы в среднюю, там у него появляются разные учителя, появляется химия, у многих учителей, по крайней мере в интересных школах, какие-то свои системы оценивания, и дети адаптируются очень быстро. Они быстро понимают, как себя вести, где можно не сдать домашнюю работу вовремя, через неделю ее примут, где нельзя. Я вообще здесь проблемы не вижу. И чем больше у них будет спектр разных систем оценивания, которые они в жизни видели, тем лучше. Потому что у них будут дальше какие-то резюме и так далее. Мне это не кажется как раз точкой, где будут сложности.
Тамара Ляленкова: Ну, да, и они начинают обучение с седьмого класса, и они не закостеневшие еще в своей системе, наверное. А какие дети будут вам поступать? Я знаю, что у вас будет система поддержки особо одаренных детей, на кого она рассчитана, на детей мотивированных или одаренных? Это ведь могут быть разные истории, и надо понять, будут ли какие-то вступительные испытания…
Михаил Мокринский: Она будет рассчитана на разных детей. В этом, наверное, основная философская идея того, что школа собирается не открывать, а переоткрывать заново. Лучшие школы, с нашей точки зрения, это школы, которые умеют хорошо работать не со всеми детьми, но в рамках того сегмента, о котором я сейчас скажу, она работает осознанно с очень разными ребятами. Итак, что попадает в эту целевую аудиторию? А ровно то, что вы и сказали. С одной стороны, это ребята мотивированные, с другой одаренные. Их одаренность разная, и школа должна это видеть, ценить, понимать. Могут быть те, у кого есть хорошая мотивация с академическому образованию, а основные достижения в совершенно неожиданных сферах, в творчестве, в проектной работе, в реализации в социальных каких-то очень важных контекстах. И здесь мы стараемся приглядываться к нашим будущим ребятам, и смотрим на тех, с кем сейчас пытаемся представить детали будущего плана именно таким образом – как одна сфера личностных интересов может поддержать скачок в том, что ребенок в целом вберет в себя в богатой школьной среде. В этом смысле у нас две задачи. Первая – дать максимальную поддержку ребятам в тех направлениях, ради которых они к нам приходят. Второе – создать очень осмысленно, очень глубоко эшелонированное разнообразие возможностей, чтобы они не потеряли школьные годы, затачиваясь на один результат, и более того, во время обучения у нас поменяли свой основной план, пусть на противоположный, и с этим богатством ушли.
Тамара Ляленкова: Это прекрасно, но меня немножко смущает сочетание российских стандартов, хотя новые стандарты еще не дошли, их только пилотно начинают применять, пока они есть только для средней школы, российские федеральные стандарты образования достаточно прогрессивные, и наверное, их не очень трудно увязать с международными, но если выпускники будут поступать за границу, то там надо сдавать обычно языковой уровень, - это все соотносится? Не получится так, что будет одно образование плюс другое образование, то есть два образования, и это большая нагрузка для ребят?
Мадлена Шагинян: Нет, мы надеемся, что так не получится. Именно с такой целью мы разрабатывали планируемые результаты, специально для этого. У нас есть гипотеза, что если мы будем готовить учащихся к тем планируемым результатам, которые зафиксированы на каждый год обучения, они позволяет каждому учащемуся сдать экзамены независимо от того, какого рода эти экзамены, будь то система международного бакалавриата, дипломные программы или ЕГЭ. Они особенно не отличаются и по содержанию, там нет противоречий.
Тамара Ляленкова: Да, я и хотела спросить, насколько перекрывают друг друга российские требования при поступлении… Потому что, как правило, это родителями рассматривается как некая цель в большинстве своем. Или есть какие-то дополнения, особенности там и там?
Мадлена Шагинян: Есть немножечко. Например, в математике чуть больше идет фокус на статистику и на теорию вероятности. То есть за счет содержания – немножечко есть, но в целом мы не видим противоречий. Может быть, разница больше в умениях. Например, международные программы больше заточены на развитие критического мышления. История не преподается через учебник, а ты должен изучать источники исторические, чтобы ответить на какой-то проблемный вопрос, и сам прийти к какому-то выводу, используя критическое мышление. Наверное, мы больше используем программы международные для развития умений, в частности – критическое мышление, письменная и устная коммуникация, творческое мышление, или креативность, когда тебе нужно придумать какое-то решение сложной задачи. И все, что связано с заданиями, приближенными к реальной жизни, международные программы здесь немножечко богаче.
Тамара Ляленкова: То есть русские программы, получается, более академичны. Вот кафедра математики. Дмитрий, вам придется как-то подстраивать свой преподавательский опыт или вы вполне можете его использовать, и он останется в том же качестве и количестве?
Дмитрий Шноль: Подстраивать придется, особенно в старшей школе. Потому что российский экзамен в нынешнем виде ЕГЭ, и экзамены по дипломной программе сильно отличаются – скорее, именно по стилистике заданий. Но мне кажется, что 10-11 класс – это особая история, когда человек уже должен выбрать какое-то направление. Наверное, будут такие особые люди, которые будут колебаться до конца, и это будет для нас вызов и особая проблема, но хорошее обучение в 7-9 классе дает возможность пойти и по тому, и по тому маршруту или там в 10-м классе поменять, может быть, маршрут. Что касается отечественного опыта, вообще, отечественная математическая школа остается, слава богу, одной из лучших в мире. Я совсем недавно имел разговор с преподавателем, англичанином по происхождению, который работает сейчас в Высшей школе экономики, и он на все мои вопросы, как он может поучаствовать в нашем проекте, мило улыбался и говорил: "Чему я могу вас научить? Русская школа такая прекрасная! У нее такие потрясающие студенты! Я никогда не видел такой силы студентов в Англии. Да что вы, это вы должны учить весь мир!" Возможно, это была некоторая вежливость, тем не менее, я думаю, сила русской математической школы прежде всего в обучении очень одаренных и мотивированных математически детей. А вот в обучении гуманитариев, в обучении людей с естественнонаучными наклонностями даже на уровне вузов у нас большие сложности, и это как раз то, чему можно поучиться за рубежом. Все-таки биологов надо учить по-другому, не так, как мы это делаем.
Тамара Ляленкова: Я так понимаю, у вас может возникнуть проблема с набором кафедры именно специалистов и педагогов, которые могли бы работать не по сложным, углубленным программам, а с обычными гуманитариями, естественнонаучными предметами. Проблема здесь?
Дмитрий Шноль: Ну, я бы это назвал вызовом, перспективой роста, а не проблемой. Это интересно, и на это часто не хватает сил.
Тамара Ляленкова: Ну, мне кажется, больше обычных учителей, чем продвинутых.
Дмитрий Шноль: Есть разная молодежь с разным опытом, которую мы надеемся привлечь к нам. И у меня есть еще интерес, что если это вдруг у нас получится так, как сообществу покажется важным и интересным, дальше это кому-то покажется интересным передавать. Потому что запрос такой, безусловно, есть.
Тамара Ляленкова: Михаил Геннадьевич, у вас были учителя в прежней школе, вы тоже с ними работали, как-то их выбирали, помогали им дальше учиться. Есть принципиальная разница в той ситуации и в нынешней?
Михаил Мокринский: Конечно, есть. Я тогда был моложе… (смеются)
Тамара Ляленкова: Вам же надо откуда-то взять… сколько учителей?
Михаил Мокринский: Ну, нам нужны десятки и сотни учителей в итоге, когда школа войдет в полный объем работы. Я скажу так. У меня ощущение, что это работа не с суперклубом, а со сборной. И в этом огромная разница. Потому что сегодня мы работаем с учителями, которые, каждый сам по себе, представляют определенную мощную и сильную традицию российского образования. И мы принципиально старались сделать так, чтобы первыми на борт не отплывшего еще корабля вошли те люди, которые не просто каждый сам талантлив и интересен по себе, а каждый действительно несет традицию и ответственность за то, что он с этой традицией будет делать. Поэтому у нас с теми, кто начинал в каждой из кафедр, были очень детальные и подробные разговоры на тему ценностей будущей школы и того, как выстраивать баланс между тем, что уже умеем, и тем, чему хотим научиться, и как выстроить этот баланс так, чтобы он не противоречил внутренним убеждениям, но был очень прозрачнее технологически. Я думаю, поэтому у нас есть шанс договариваться дальше и идти намеченным путем, потому что люди, которые присоединяются к нам с каждым шагом, это люди, которые делают не случайный выбор, сначала внимательно приглядываются к тому, что происходит. Кто-то говорит: я понял, я посмотрю, как вы это делаете, и подожду. А кто-то говорит: мне интересно самому успеть, потому что я люблю эксперименты, я люблю творческий процесс в своей работе, и я хочу успеть сделать немало таких творческих поправок и добиться неожиданного и парадоксального результата. Ведь когда ты задаешь камертон тому, что должно произойти, он по ценности своей либо говорит тем, кто на него реагирует: да, туда и надо идти, - либо он пока не слышен уху. Вот главный камертон для меня – мы с этими детьми должны проделать работу, при которой они смогут выбирать себе путь, они смогут в значительной степени автономно, обучаясь у нас уже в 7-м, 8-м, 9-м классе, научиться делать какую-то часть работы, если мы их в этом поддержим, и если мы этому их обучим, таким образом, к 10-му классу, когда им нужно будет сочетать две программы, не просто от нас будет ожидаться, что мы сумеем профессионально поддержать каждое из направлений, а мы уже основную работу сделали – мы сделали их автономными, заинтересованными субъектами обучения. И мы сможем и дальше использовать оба инструмента – вести их за собой и поддерживать их самостоятельное движение. Вот это дорогого стоит, и в этом основное отличие того, как должна работать по философии. По технологии эта школа.
Тамара Ляленкова: Эксперты, директора и учителя говорят, что очень важно, как устроена школа, и мы знаем, что хороший российский опыт – это, как правило, авторские школы. То же самое с учителями часто бывает, то есть это какая-то авторская программа личный интерес. Но если это должно вписаться в какой-то общий интерес, с этим, наверное, могут возникнуть сложности. Вы, Мадлена, занимаетесь как раз профессиональным развитием учителем. Ведь это сложно, когда вы приглашаете известного, с именем педагога, и вы должны предложить ему что-то…
Мадлена Шагинян: Есть одно качество, которое объединяет всех людей, которые к нам приходят, - это прежде всего желание научиться чему-то новому, делать что-то по-другому и, самое главное, реализоваться профессионально на другом уровне. Вначале, на самом деле, было очень сложно, когда приходили совершенно потрясающие специалисты в различных областях, признанные преподаватели, которые привыкли к мысли, что им, наверное, учиться уже нечему, они достигли такого уровня, когда могут научить любого и каждого. Но мы заложили основу, скажем, культуру школы, что у нас нет людей, которые знают все, а есть люди, которые могут научить друг друга. И спасает, наверное, то, что у нас нет одного человека, который знает все и может ответить на любой вопрос, а мы развиваемся, ставя перед собой какие-то проблемный вопросы, пытаемся опровергнуть или, наоборот, доказать какую-то гипотезу и все совместно над этим работаем. Вот это уважение и признание прежде всего опыта, который есть у людей, тех достижений, которые есть, а не отрицание, это очень помогает. Но вначале было очень трудно, скажу честно, и мы тоже учились.
Михаил Мокринский: Я могу добавить. Хороший учитель – искренний человек, и часто хороший искренний человек, приходя в новую школу, задает первый и самый важный для себя вопрос: "Вы мне дадите работать как в авторской школе? Вы защитите меня от потока бумаг?" И я честно отвечаю: "Мы добавим вам бумаг, но это будут исключительно те бумаги, которые нам нужны для общего понимания. Давайте попробуем представить себе ситуацию, что вместо отчета для кого-то, кто прочитает ваши сводные результаты, вы будете придумывать, что вам нужно для того, чтобы закрепить и понять договоренности, закрепить и добиться понимания от семьи, от детей, и именно это планирование должно стать предметом нашего совместного интереса на ближайшие два-три года, перед тем как откроется школа". И когда мы начинаем нащупывать примеры, что это работает, и что это помогает сначала нам разобраться, а потом для ученика будет прозрачная, управляемая, иногда парадоксальная, но интересная ситуация, тогда все в порядке, тогда не надо бежать от того, что не представляет угрозу.
Тамара Ляленкова: Это должна быть такая новая формация педагогов, потому что в России, наверное, практически нет таких людей, которые, с одной стороны, имеют свои авторские разработки и программы, а с другой стороны, вполне свободно ими могут делиться, жить во внутренней связке с остальными коллегами по кафедре.
Дмитрий Шноль: Нет, все делятся спокойно и свободно. Математики, по крайней мере, делятся очень открыто, издают книжки, выкладывают в открытый доступ, никто на этом не собирается зарабатывать, и это вообще базовые вещи. Но сложность, действительно, есть в том, что человеку кажется, что работа в команде есть ограничение его свободы, и все должны идти примерно одинаково, чтобы ребенок мог перейти из группы в группу, если надо, это все ограничивает, и эти ограничения приходится принимать, если ты хочешь существовать не в парадигме: авторская школа, каждый учитель – автор своего предмета, не лезьте ко мне, и я добьюсь результата, - а все-таки важно выстраивание общей системы, которая, хотелось бы, сохранилась даже после того, как человек поменял работу, и другой поменял работу, и вообще состав кафедры сменился через 15 лет, и тем не мене, какие-то общие наработанные результаты сохранились, и все шло дальше. Эти риски в прекрасных российских школах очень велики – смена состава приводит к тому, что школа либо исчезает, либо меняет лицо совершенно.
Тамара Ляленкова: Смена директора, я бы даже сказала.
Дмитрий Шноль: Иногда директора, да. Но не всегда, иногда школа держится на других лицах. Но сильная сторона российской школы – личностное начало отношения и к предметы, и к ученику – имеет и негативную сторону, что это так личностно сделано, что не может быть технологизировано, передано, и оно умирает в связи с какими-то процессами. Это опять-таки вызов, мне кажется, - сделать так, чтобы личностное начало оставалось, а все, что можно технологизировать, все, что можно передавать… Все-таки не все требует личной передачи от мастера к подмастерью, и какие-то вещи можно передать и договоренностями о программах, о системе оценивания, о каких-то акцентах в содержании предмета, о договоренностях о формах деятельности. Эти вещи можно передавать, мне кажется, а не изобретать заново новой командой, тратя на это годы и теряя детей, которые в этом процессе являются экспериментальным полем. Хотелось бы закреплять результаты эксперимента педагогического, как-то их транслировать.
Тамара Ляленкова: Вы много смотрели международный опыта, российский смотрели? Может быть, уже есть где-то похожие конструкции? Или это будет уникальный опыт, если все получится?
Михаил Мокринский: Я думаю, чтобы прозвучал правильный ответ, нужно вернуться к предыдущим вопросам. Чем же уникальна школа? А тем, что она научилась стандарты нового поколения правильно интерпретировать и выстраивать в современных образовательных технологиях. У нас есть масса талантливых учителей, каждый из которых собрал ту кладезь, до которой по собственной инициативе и обстоятельств жизни дотянулся. Часто это опыт коллег, с которыми мы вместе работали. В течение последних лет была открытость – читай все, что есть в интернете и в мире, смотри огромные массивы открытой информации, и учителя всех стран активно делятся друг с другом. Вопрос в том, что уложить одно поверх другого и не оказаться в ситуации, когда с какого-то момента это становится бессмысленным, потому что ребенок не может все это переваривать, уложить это невозможно. И вот мы договорились, что наше отличие будет не в том, у кого мы будем учиться и какие приемы отдельные брать, а мы попытаемся выстроить многоуровневую систему управления, планирования, прежде всего управления качеством работы в школе, и это заставит нас внимательно смотреть на приемы, не важно, российского или международного происхождения, но одновременно взвешивать главное – чтобы формировалась привычка выбирать самому, отвечать за себя. Должен быть какой-то опыт, структура умений, компетенций, а это времязатратные технологи. И самая главная история большого коллектива – договориться, где найти время именно для таких требующих вдумчивой и внимательной работы кусочков образовательной программы, потому что их нельзя найти в рамках одного предмета. Поэтому я думаю, что главное отличие от всего российского опыта в том, на каких основаниях проводится работа межпредметной координации. В хороших школах всегда шла координация литературы и истории, хронологическая, по задачам, которые решались в понятийном, еще в каких-то аспектах. Но здесь надо синхронизировать все по очень и очень многим направлениям, и синхронизировать с главным – с этими времязатратными историями формирования опыта и умений ребят. В этом основное, наверное, отличие. Мы берем то, что умеет российский учитель, но управленческий цикл и его участие в управлении строим в соответствии с тем, что за последние 40 лет наработали очень разные образовательные системы, и чему мы сейчас с удовольствием учимся.
Тамара Ляленкова: Насколько я понимаю, обучение билингвальное, потому что для дальнейшего обучения потребуется знание языка. Это будет сложностью при поступлении для некоторых ребят? Понятно, что качество обучения языку в наших школах разное, а поскольку у вас интернат, и есть стипендии, то это не обязательно будет семья, которая сможет заплатить за репетитора, и может быть, по другим показателям ребенок будет прекрасный, а здесь проваливаться.
Мадлена Шагинян: Мы очень надеемся, что нет. Потому что так может случиться, что ребенок может быть очень мотивирован к изучению математики, физики, и владение иностранным языком не должно быть препятствием. Именно с этой целью при поступлении в школу мы будем выявлять уровень только для того, чтобы определить, как лучше подобрать программу дальнейшего развития. Мы предполагаем, что на первом этапе у нас будут четыре уровня владения языком для каждого года обучения, и в соответствии с этим будут разработаны программы, виды деятельности, которые будут способствовать быстрому продвижению. Очень большие возможности у учащихся, которые будут проживать на территории школы, будут во второй половине дня. Мы исключаем вообще репетиторство, потому что, если школа не может научить учащегося в рамках тех часов, которые есть… И все эти кружки и секции направлены на углубление и расширение, но не на дополнительную нагрузку для ребенка. Поэтому для каждого будет подобрана индивидуальная программа. Мы не планируем за счет репетиторов подгонять и натаскивать.
Тамара Ляленкова: Да, у вас какая-то другая хитрая система, когда дети в 7-8 классах готовят уроки не у себя в комнате, а в специальном помещении, где есть преподаватели, которые могут ответить на какие-то вопросы.
Мадлена Шагинян: И да, и нет…
Михаил Мокринский: Да, потому что, если посмотреть на архитектурное решение всего кампуса, в нем есть целый ряд деталей, которые мы смотрели по всему миру, и которые происходят корнями из британской образовательной системы, в которой те, кто приходят в школу, сначала должны приобрести опыт самостоятельной работы, а это делается точно в контролируемых условиях, при помощи преподавателей и одноклассников, скажем так. Да, в каждом из корпусов, в которых живут ребята, для 7-9 классов есть помещение, в котором они готовят уроки, в котором присутствует тьютор, задача которого – сделать так, чтобы всем было комфортно, чтобы был рабочий режим, чтобы он мог ответить на вопросы ребят, которые к нему обращаются, потому что он тьютор или только специалист по предмету, по которому к нему и могут быть вопросы, либо он еще ведущий, тьютор нескольких ребят, знает про их успехи, про их проблемы массу деталей. Дальше есть старшие ребята, которые отвечают за помощь своим одноклассникам или тем, кто помладше, и это тоже система, институциализирующая и ценности, и способы взаимодействия тех, кто таким образом оказывается перед чудесной необходимостью помочь товарищу и поддержать его на том этапе, который ты уже прошел. Есть ротация таких тьюторов и выстраивание второй половины дня и конца уроков таким образом, чтобы у тебя была возможность подойти и задать вопросы, и если ты не проявил инициативы, до тебя добрался тот человек, который о твоих проблемах хорошо осведомлен и не будет говорить: "Ну, что же ты…" Подход, который основан не на увещеваниях, тем более, угрозах, не на гадании, а на точном знании, в чем могут быть проблемы и помощь, и есть тот самый способ организации работы во второй половине дня, при самоподготовке. Мы ему старательно учимся и будем применять у себя в школе.
Тамара Ляленкова: "Интеллектуал" тоже интернат. Готовы российские родители к такой форме проживания и обучения детей, нормально воспринимают?
Дмитрий Шноль: Во-первых, интернат там не являлся обязательным, это было, скорее, право, и даже не всяким оно доставалось. Если человек близко жил, в интернате ему отказывали. Родители бывают разные, и мнения бывают разные. Бывало так, что прекрасный ребенок поступал в школу, уходил в интернат, и через полгода родители начинали разводиться, потому что так у них был предмет взаимодействия, а тут… Это было не раз у нас. Родители понимают, что если у ребенка больше полутора часов дороги в одну сторону, то это три часа дороги каждый день, и это страшная трата ресурса, и ребенку правильнее было бы жить и работать в интернате. Это тяжело и физически, и психологически, если это метро, час-пик, это все очень трудно. Разумные родители понимают, что есть возраст, для девочек – 13-14 лет, для мальчиков – 15-16, когда хорошо на какое-то время пожить без родителей, удлинить поводок, чтобы человек понял, зачем хочет вернуться домой, почему ему там комфортно. И бывало, что человек на полгода уезжал в интернат и возвращался с другими психологическими свойствами. Потому что он приезжал только на выходные, ежеминутного контроля не было, а были какие-то разговоры по вечерам, и это было как раз то, что нужно.
Тамара Ляленкова: Глядя на чертежи и картинки, я так понимаю, все это специально разрабатывалось, и сложным образом выбирался проект, который подошел бы. Понятно, что для детей будут и какие-то культурные
программы. И вы не думаете, что они потом вернутся к себе – и им там как-то плохо будет? Такая благустроенность кампуса, может быть, и как-то сложно им будет потом возвращаться к себе на родину. Вот адаптация к действительности – есть ли это у вас в программе?
Михаил Мокринский: Знаете, у меня все-таки основная гипотеза, что человек, который переживает изменения в окружающем мире, конечно, может от этого страдать, но больше получает преимуществ. И совершенно уж точно не надо для людей, которые привыкли к тому, что вечер пятницы надо провести в компании друзей в хорошей студенческой кафешке, за углом иметь немытого, грязного монстра, в которого время от времени надо возвращаться, для того чтобы помнить, что не всегда будет так хорошо. Всегда будет так хорошо, если ты будешь этого хотеть, к этому будешь стремиться, и если твоя жизненная программа вообще про то, что ты сам строитель культуры, которую ты выбираешь. Ведь смотрите, в чем веселый парадокс. Сегодня в каждом городе, по крайней мере, среднем крупном городе в России произошли какие-то локальные изменения, и если родителей спросить, где бы они хотели, чтобы их ребенок проводил свободное время, досуг, окажется, что ответ "двор" будет совсем не таким типовым и ожидаемым, как он звучал бы 40, 30, 20 лет тому назад. Окажется, что там, где сохранились дома молодежного творчества, какие-то секции, родители хотели бы, чтобы ребята были там. Там, где в торгово-развлекательном комплексе есть интересные, по крайней мере, цивилизованные формы времяпрепровождения, родители хотя бы ради безопасности и современного набора возможностей предпочитают, чтобы у ребенка возникала именно такая привычка. Я думаю, мало мест осталось на карте нашей страны, где живет много народу и ни одного образца такой жизни реально нет. Я думаю, мы будем приучать к лучшему. Но если говорить, что будет нервом тема социальной ответственности, так это должно быть понимание того, что люди живут в разных условиях, и вне зависимости от того, что пока у тебя не было твоих собственных успехов, а не только учебных, пока ты еще не знаешь, как сможешь себя реализовать, ты совершенно точно должен понимать, что люди живут в разных условиях, что они нуждаются в понимании и поддержке. И вот это должно быть частью программы социализации ребенка, и это не про то, сумеет он встроиться в досуг, который будет хуже, чем стерильные и идеальные условия, хотя они будут не стерильные и не идеальные, а именно очень живые и человеческие, и современные, так вот, его способность встроиться в жизнь будет зависеть от того, насколько он с открытым пониманием подходит к людям, к обстоятельствам, к тому, что есть в его жизни неожиданности, и впереди, и сзади, что вспомнить и с чем столкнуться впервые, он должен быть к этому готов.
Алексей Кузнецов ― Добрый день! В Москве 13 часов 11 минут. В эфире программа «Родительское собрание». И я, Алексей Кузнецов, ее веду, пока Ксения Ларина отсутствует. Тема нашей сегодняшней передачи – это частное образование в России, частные школы. И я с удовольствием представляю вам сегодняшних гостей. Ну, во-первых, это один из ветеранов этой передачи, прекрасно нашим слушателям известный. Это директор лицея «Ковчег-XXI» города Красногорска Московской области Рустам Курбатов. Здравствуйте, Рустам Иванович!
Рустам Курбатов ― Здравствуйте!
А. Кузнецов ― Это директор…
Р. Курбатов ― … дорогие родители.
А. Кузнецов ― … дорогие родители. Вполне возможно, что и дети. Дети очень любят присутствовать на родительских собраниях, как Вы знаете. Да. Они думают, что это очень интересно. Директор Свято-Дмитриевской православной школы при храме царевича Дмитрия, при 1-й градской больнице в Москве отец Александр. Здравствуйте, Александр Борисович!
Отец Александр (Лаврухин) ― Добрый день, дорогие друзья!
А. Кузнецов ― И автор одного из, наверное, самых успешных образовательных проектов в нашей стране в 90-2000-е годы – лицея 1535, директор его на протяжении 20, по-моему, лет… Да? 20 лет. Михаил Мокринский. Здравствуйте, Михаил Геннадьевич!
Михаил Мокринский ― Добрый день!
А. Кузнецов ― Сейчас Михаил Геннадьевич помимо того, что является советником руководителя московского образования, еще и доводит до открытия, которое в ближайшее время должно состояться, один из очень амбициозных проектов в области частного, частно-государственного образования. Да? Но мы об этого сегодня еще поговорим. Мой 1-й вопрос вот какой: я посмотрел статистику. Точной статистики нет, как ни удивительно. По крайней мере мне не удалось ее обнаружить. Но по всем выкладкам доля учеников, которые обучаются в частных образовательных учреждениях у нас сейчас составляет чуть менее 1-го процента. Это катастрофа частного образования в России, или в предлагаемых обстоятельствах это абсолютно закономерный результат? Как бы Вы это оценили? Пожалуйста. Ну, Рустам Иванович, Вы ветеран частного образования. Вашей школе вот на днях исполняется 25 лет. С чем мы Вас горячо поздравляем!
Р. Курбатов ― Спасибо.
А. Кузнецов ― Так что Вам, наверное, и карты в руки.
Р. Курбатов ― Да, на счет 1-го процента. Я думаю, что это нормально. Частных школ не должно быть много в нормальной стране. И там, где система образования хорошая, например, как говорят, в Финляндии, там, как я понимаю, совсем нет. То есть частные школы, они для того, чтобы чего-то такое доделать, чего не делают государственные школы. Поэтому 1 процент в этом смысле мне кажется нормальным.
А. Кузнецов ― Отец Александр, Вам как кажется?
Отец Александр ― Ну, на мой взгляд, если бы существование православных школ, вот именно такую школу я сегодня представляю здесь, встречало бы какую-то поддержку со стороны государства, то таких школ было бы больше. И в наших школах могло бы учиться больше детей, потому что в нашу школу поступить практически невозможно в связи с тем, что мы крайне стеснены в помещениях, например. Да? И ежегодно мы вынуждены отказывать сотне примерно детей, которые хотят прийти в школу, но не могут, потому что просто нам некуда их посадить.
А. Кузнецов ― То есть есть… Скажем так, по крайней мере, у определенного типа частных школ есть проблема именно, что желающих избыток, а нет возможности этот… удовлетворить этот спрос?
Отец Александр ― Да. Совершенно верно. И это связано не только с отсутствием помещения, но и с существующей системой финансирования частного образования, скажем, в Москве.
А. Кузнецов ― Ну, мы о финансировании обязательно, конечно, сегодня еще поговорим. Михаил Геннадьевич, Вы очень долго, хотя Вы… Я открою секрет, Вы не педагог, в смысле не школьный учитель изначально. Да? Вы востоковед, историк. Но Вы в свое время пришли в государственное образование и дольше всех из всех присутствующих в нем проработали. Вы согласитесь с Рустамом Ивановичем, что частная школа не имеет никаких вот отдельных самостоятельных задач, она именно дорабатывает за государственной школой?
М. Мокринский ― Ну, я бы сказал, что действительно важно не сколько школ, а какие. И в этом смысле у частного, у негосударственного образования есть несколько потенциальных возможностей и достроить государственную систему, и предложить что-то свое. Основное отличие нашей, как мне кажется, в том, что выживают нишевые проекты. И они меняются время от времени. Но у них есть потенциал развития. И вот именно об этом потенциале надо, наверное, говорить. Могут ли расти те школы, те модели, которые сложились в негосударственном образовании, и препятствуют или способствуют этому условию?
А. Кузнецов ― А вот давайте поговорим о том, какие ниши за эти 25-30 лет, что существуют частные школы, в России они заняли. Вот наиболее очевидно, на мой взгляд, это ниша, которую представляет отец Александр. Да? Это семьи, которые хотели бы, чтобы их дети получали одновременно и обычное образование, предусмотренное учебными светскими программами, но вместе с тем были бы погружены в атмосферу определенной культуры, определенной традиции, определенного, ну, образа жизни в том числе, в какой-то степени. Такие школы… безусловно, все религиозные школы, конечно, относятся к этой нише. Ну, и, наверное, есть еще в этой же… Я бы в эту же нишу отнес небольшие частные школы, которые создаются родителями, друзьями, вот например, школа «Муми-тролль» в свое время начиналась именно, насколько я знаю, с такого проекта, когда вот люди, неудовлетворенные по каким-то причинам государственными школами, ну, вот они, что называется, вот родственники и знакомые кролика, то, что называлось в «Винни-Пухе». Да? Такая вот маленькая школка для своих. А какие еще ниши занимает школа? Вот, Рустам Иванович, Ваш «Ковчег», он какой…
Р. Курбатов ― Что-то Вы… Вы правы абсолютно. Две ниши и совершенно противоположные. Более того я бы сказал, что такого нет понятия - «частная школа». Вот. Есть две разные совершенно частные школы, которые вообще ничего не объединяет кроме того, что он просто берут деньги с родителей. Да? С одной стороны абсолютно правы, это школа для… для богатых или для очень богатых, с вертолетными площадками. И с другой стороны это школы, которые пытались каким-то образом сделать гуманистическую педагогику. То есть хотели построить школу для своих детей, Как Вы сказали, или школу для ребенка, вообще школу для человека. Другую школу…
А. Кузнецов ― То есть одних…
Р. Курбатов ― И это совершенно разные истории. Здесь не надо…
А. Кузнецов ― Одних не устраивал обед в столовой, других не устраивала атмосфера и качество образования.
Р. Курбатов ― Одним нужно было, – да, – так сказать, 5 звездочек в отеле…
А. Кузнецов ― Ну, да.
Р. Курбатов ― … а другим нужно было, так сказать, человеческая обстановка. И это две разные истории. Где-то, конечно, они пересекаются. И где-то есть какие-то гибридные формы. Но в целом есть такие школы, есть такие.
А. Кузнецов ― Ну, собственно одну из этих форм мы, наверное, сегодня обсуждать не будем по причине ее очевидности. Я имею в виду школы для богатых. Тут понятно. Тут есть некий прейскурант. Тут есть некий запрос, на него есть некий ответ. Давайте поговорим все-таки о школах, где содержание отличается. Вот Ваш «Ковчег-XXI», как бы Вы сформулировали основную мысль? Что за семьи, что за дети к Вам приходят? И зачем?
Р. Курбатов ― Ну, очень, очень сложно. То есть в начале, когда мы только сделались, это были, конечно, главным образом там те дети и те семьи, которые каким-то образом не вписывались в школу. Вот сейчас разные. Есть вполне дети из обеспеченных семей, а есть очень-очень разные. Пришел мальчик Никита в 8-й класс и сказал: «Я там на сайте прочитал, что Вы школа для тех детей, которым неинтересно, и Вы умеете их заинтересовывать. Вот я такой есть. Заинтересовывайте меня». Да? То есть… И потом он 2 недели бегал там где-то по лесам и не хотел ничем заинтересовываться. Но все кончилось хорошо. То есть это те дети, которые…
А. Кузнецов ― То есть Вы его отловили и заинтересовали?
Р. Курбатов ― Мы его заинтересовали и отловили. Да. Вот.
А. Кузнецов ― А вот в такой последовательности, да?
Р. Курбатов ― Да. Конечно, вот я думаю, что некоторые школы и наша, я надеюсь, они возникли из такой какой-то старой мечты, так сказать, советской интеллигенции на свободную школу. Вот и в 90-е годы, лет 25 назад эта как раз… эта мечта, она могла быть реализована. Вот. И поэтому это вот 92-й год – это прямо была волна, так сказать, создания новых школ. Новых – именно вот свободных. Если одним словом, то это свободная школа.
А. Кузнецов ― То есть я правильно понял, что к Вам приходит ребенок, который хочет, чтобы ему было интересно?
Р. Курбатов ― Ну… Да вообще ребенку интересно иногда бывает… почти все бывает. Это, наверное, мы хотим как бы сделать так, чтобы учеба была не сильно… не сильным принуждением. Это все равно будет принуждение.
А. Кузнецов ― Безусловно.
Р. Курбатов ― Без этого не может.
А. Кузнецов ― Безусловно.
Р. Курбатов ― Но не откровенным принуждением. Вот это 1-е, чтобы был хотя бы какой-то интерес. И 2-е, чтобы было меньше вот этой школьности, чтобы было меньше зубрешки. Вот было какое-то творчество. А творчество не только на рисунке, Вы понимаете. Да? Творчество на математике и на русском.
А. Кузнецов ― То есть все-таки к Вам приходят дети, которые хотят, чтобы им было интересно?
Р. Курбатов ― Да это всем детям… Все, все…
А. Кузнецов ― Да. Но не все решаются прийти.
Р. Курбатов ― Все дети это хотят. Да. Вот. Да нет, конечно, здесь очень важный финансовый вопрос. И я понимаю, что наших радиослушателей это в 1-ю очередь интересует.
А. Кузнецов ― Да вот, Вы знаете, пока по вопросам не в 1-ю, но мы, безусловно, его, конечно, обсудим. Куда же он от нас…
Р. Курбатов ― … они стесняются.
А. Кузнецов ― Куда же он от нас денется? Отец Александр, я вчера прочитал Ваше интервью 2-летней давности, которое Вы дали как выпускник, я так понимаю, Свято-Тихоновского института, – да? – вот там интервью очень интересное о школе. И там Вы сказали, что Вы стараетесь Ваших учеников не докормить, а не перекормить вот православной тематикой, – да? – чтобы у них оставался интерес, чтобы они были инициаторами. Да? И вы привели в качестве примера, что многие мероприятия, которые проводятся у Вас в школе необязательны. Ребенок сам выбирает, идти ему на литургию или не идти. Я правильно цитирую, да? Вот что за семьи приходят в Вашу школу и приходят своих детей?
Отец Александр ― Ну, наша школа возникла изначально как некоторая необходимость для того, чтобы дать образование детям из 2-х детских домов, которые были созданы нашим учредителем. Это Свято-Дмитриевская община сестер милосердия. И в тот момент, когда наша школа возникла, – это было 15 лет тому назад, – это была одна из таких ключевых задач, которая перед ней стояла. За 15 лет школа наша сильно очень изменилась. Она выросла, стала полноценной. И поменялся состав наших учащихся. Сейчас наши детские дома перепрофилировались. Один из них превратился в детский дом для детей-инвалидов, другой превратился в дошкольный образовательный центр. Но в нашу школу пришло множество детей тех людей, которые пришли в наш больничный храм, когда он открылся, пришли туда для того, чтобы служить больным, помогать нуждающимся. Потом они создали семьи. Вот семьи, эти семьи к нам в школу собственно по большей части и приходят.
А. Кузнецов ― То есть у Вас действительно школа для своих в таком широком смысле слова? Это люди, объединенные какой-то общей деятельностью, я родителей имею в виду, определенным воспитанием, определенным представлением своей миссии на земле.
Отец Александр ― Ну, прежде всего, это школа для семей, которые объединены верой православной.
А. Кузнецов ― Ну, разумеется. Да.
Отец Александр ― Вот. И желанием помочь детям эту веру узнать не формально, а изнутри, по-настоящему. И вот то, о чем Вы говорили, о том, что мы боимся детей как бы перекормить какими-то внешними требованиями, касающимися их участия в богослужении, это момент, конечно, очень важный. Наша задача помочь детям встретить Бога. И для этого мы создаем только… пытаемся создать условия, но при этом мы понимаем, что эта встреча – это некая тайна, и мы не можем ее формализовать, мы не можем заставить детей в этом направлении двигаться. Но мы своим примером, атмосферой в школе должны попытаться им в этом помочь.
А. Кузнецов ― Вот я по одному из вопросом я вижу, что, видимо, не все наши слушатели понимают. У Вас не воскресная религиозная школа?
Отец Александр ― Нет. У нас…
А. Кузнецов ― У Вас обычная общеобразовательная школа…
Отец Александр ― У нас средняя общеобразовательная школа…
А. Кузнецов: С 1 ― го по 11-й класс. Кстати, сам отец Александр, закончив Московский университет, преподает в ней физику, а не богословие. Совершенно верно, да?
Отец Александр ― Да, да.
А. Кузнецов ― Вот. Плюс к этому там есть определенная атмосфера, определенные традиции, определенные дополнительные курсы.
Отец Александр ― Да. Кроме того большинство наших семей – это семьи многодетные. У нас из 250 – 215 дети из многодетных семей, причем в основном наши многодетные семьи – это семьи не с тремя детьми.
А. Кузнецов ― То есть очень многодетные.
Отец Александр ― Средняя наша многодетная семья – это 6-7 детей. Самые выдающиеся семьи у нас – 12 детей. Несколько семей по 9-10 детей. И одной из задач нашей школы было создать такую образовательную среду, в которой многодетной семье будет комфортно и возможно дать детям качественное образование разностороннее, не только в рамках школьной программы, но и дополнительное образование. И поэтому важным таким элементом изначально при создании нашей школы было создание системы дополнительного образования, которая дала бы возможность семьям не возить детей после окончания общеобразовательных предметов в музыкальную школу…
А. Кузнецов ― То есть у Вас то, что называется, школа полного дня, да? Дети от Вас уходят в 6, в 7 часов вечера.
Отец Александр ― Ну, у нас формально наша школа не имеет этой категории, ну, школа полного дня. Но фактически у нас на базе школы функционирует большая хоровая студия «Царевич», которая сейчас больше 150 детей не только из нашей школы. Это открытая хоровая студия. Да? У нас учится там дети с 3-х до 17 лет. Там 7 хоров больших. То есть это как бы отдельно…
А. Кузнецов ― 7 хоров?
Отец Александр ― Да. Это отдельный такой большой проект, которым руководит очень серьезный дирижер-хоровик Евгений Тугаринов, с большим очень опытом работы. У нас музыкальная школа тоже на базе, значит, нашей образовательной школы, спортивные кружки. Конечно, в спортивных кружках мы сильно стеснены отсутствием…
А. Кузнецов ― Помещений необходимых.
Отец Александр ― … спортивного зала. Но у нас от части выручает соседний парк Горького, который нам… очень доброжелательно к нам относится, разрешает нам проводить, скажем, занятия по конькам зимой. Мы используем хоккейную коробку. Вот. Но важно, что вот еще какая… какую мы ставили задачу? Поскольку семьи многодетные, зачастую не имею возможности детям нанять репетиторов в старших классах, тоже мы старались сделать так, чтобы ребенок, который хочет учиться…
А. Кузнецов ― Чтобы в этих репетиторах не было необходимости.
Отец Александр ― … смог бы, окончив нашу школу, сдать и ЕГЭ, и вступительные экзамены, максимально опираясь на…
А. Кузнецов ― Ну, вот я посмотрел Вашу статистику, та, которая открыта у Вас. Очень впечатляющая статистика, особенно если учесть, что это действительно мало кому из них помогали репетиторы по сдаче экзаменов.
Отец Александр ― Да, ребята у нас успешно сдают ЕГЭ. У нас регулярно медалисты нашу школу заканчивают. Ребята становятся победителями вузовских олимпиад и университетской олимпиады. У нас вот в прошлом году девочка стала победительницей и поступила на филфак МГУ.
А. Кузнецов ― Михаил Геннадьевич, я правильно понимаю, что когда лицей 1535, который Вы создали по сути и возглавляли, оккупировал верхние строчки рейтингов и всероссийских, и московских настолько прочно, что, так сказать, остальные туда не помешались, Вам просто стало скучно. Эта высота была взята, и Вы захотели сделать что-то новое.
М. Мокринский ― Ну, это не вся правда…
А. Кузнецов ― Ну, разумеется.
М. Мокринский ― … но очень важная часть правды. Да, я понимал, что к тому времени уже возникли какие-то новые задачи и…
А. Кузнецов ― Вот Ваша школа как коллектив существует уже около 3-х лет как коллектив сотрудников. А первых детей она впустит в себя только предстоящего 1 сентября. Да? Кого Вы ждете? Кто к Вам придет?
М. Мокринский ― Ну, мы ждали совершенно точно с самого начала детей тех, с которыми мы умеем работать, а это мотивированные и способные дети, и родителей, которые очень разборчивы и очень требовательны в отношении к образованию. И мало того, что мы ждали, мы уже получили подтверждение того, что это прилетело нам даже в масштабах сверх ожидаемых. Дело в том, что…
А. Кузнецов ― Требовательность.
М. Мокринский ― И требовательность…
А. Кузнецов ― И разборчивость.
М. Мокринский ― … и разборчивость. Смотрите, я провел собеседование с 70-ю семьями финалистов, которые дошли у нас на приемных испытаниях до собеседования. И было совершенно удивительное впечатление и от детей, и от родителей. 1) Родители очень точно знали, чего им не хватает и в той школе, в которой они сейчас находятся, и в системе образования вообще. И, в общем, надо сказать, что в своем вот развитии понимания, чего они хотят от образовательной системы, они все прошли как минимум три части лестницы. Я не могу даже назвать, что это ступеньки. 1) Они очень хорошо понимали, что не допустимо… не допустимо, и что ожидаемо от учителей и атмосферы. Да? Это должна быть точно атмосфера и доверия, и уважения, и чувства… и поддержки чувства собственного достоинства у ребят. И за это они когда-то и научились бороться. И прежние школы выбирали по этому…
А. Кузнецов ― Извините, Михаил Геннадьевич, сейчас у нас будут новости. А я как раз в иллюстрацию того, что Вы… все, о чем Вы сейчас говорите, хочу зачитать одну смску, которую прислала наша слушательница Людмила: «В школе-интернате для незрячих детей учительница кричала на ученицу в столовой. А когда девочка попросила не кричать, учительница сказала: «У нас не частная школа. Здесь сюсюкать никто не будет». То есть вот ровно то, о чем Вы говорите.
А. Кузнецов ― 13 часов 35 минут. Мы продолжаем разговор. Перед перерывом Михаил Мокринский успел озвучить один пролет лестницы, который прошли его будущие родители его будущих учеников. А что же было дальше?
М. Мокринский ― Итак, после атмосферы и учителя-человека 2-я очень важная линеечка сравнений – огляделись вокруг и посмотрели, как негосударственная школа выглядит на фоне лучших государственных. И здесь, наверное, совершенно справедливо родители в большинстве случаев решали, что государственные школы, специализированные, выглядят убедительно, и делали выбор в их пользу. Но вот на этом пролете была спрятана такая одна очень важная деталька: люди учились, делая пробы, менять линейку сравнений. Вот это относительная с соседями. А дальше есть абсолютная. От чего там не додают тигру в зоопарке? И вот те, кто не поленились, или кому довелось очень всерьез разобраться с этой… с этим вопросом, они вышли на 3-й уровень сравнения. Они начали размышлять о том, в каком веке работают те лучшие школы, в которых они учились. И с чем вообще надо сравнивать? С каким будущим? С какими возможностями? И вот здесь я думаю, что мой путь очень схож с путем тех самых родителей. Мы стали каждый своим… своей дорогой искать, чего еще нет в замечательной академической системной российской традиции. И вот эти родители, с которыми я столкнулся, были сильны именно этим поворотом. Они достраивали свое понимание годами. Они приходили сначала в школу, в которой ребенку должно было быть комфортно, а потом начинали из кирпичиков строить его образование…
А. Кузнецов ― То есть это вечно неудовлетворенные родители.
М. Мокринский ― Абсолютно.
А. Кузнецов ― Как тот, который с «Понедельник начинается в субботу». Да?
М. Мокринский ― Да.
А. Кузнецов ― Они все время в поиске. Они не останавливаются на достигнутом.
М. Мокринский ― У них в голове возникли абсолютно чудесные конструкции. И еще самое важное: они рассказывали, а потом это подтвердилось о том, что их дети – лидеры поиска. То есть их степень совершенного… совершенно истового желания получить не просто какой-то предмет, какой-то профиль, а всестороннее образование, и получить в этом образовании какой-то толчок вперед – это и есть главное, что надо сказать про наших ребят. Мы их увидели вот даже на 1-м наборе из 20 с лишним человек.
А. Кузнецов ― Вот еще один поворот темы. Наш слушатель из Петербурга пишет. Речь идет, видимо, вот о том этапе нашего обсуждения, когда мы говорили о такой вот семейной атмосфере в частных школах. «Хорошо ли это? Не знаю. Ведь с другой стороны посещение разных мест способствует дополнительному социальному развитию. А тут с утра до вечера они варятся в одном котле». Согласитесь с тем, что есть проблема, что ребята в частных школах, особенно в небольших, а таких подавляющее большинство, а по нашим нынешним стандартам школа в 200-300 учеников небольшая. У нас теперь школы по 2-3 тысячи, бывает и больше. Вот не… нет ли проблемы с тем, что они выходят в мир 18-летними слишком домашними, с ложным ощущением такой вот безопасности и защищенности? Рустам?
Р. Курбатов ― Ну, наверное, есть, если эта школа очень маленькая. Я не хотел бы… С другой стороны я не хотел бы там каким-то образом критически высказываться по поводу массовой школы, но я убежден, что массовая школа – это не место социализации ребенка. Там никакой социализации не может происходить, разве что на перемене, потому что на уроке, когда дети сидят и молчат, примерно как мы сейчас сидим и молчим… Да? Вот.
А. Кузнецов ― Это потому, что я учитель государственной школы…
Р. Курбатов ― Да, да. И понимаем…
А. Кузнецов ― Если бы я был учителем частной…
Р. Курбатов ― Да, и понимаем…
А. Кузнецов ― … микрофон в руки дали.
Р. Курбатов ― … перебивая друг друга. Да? Это не социализация. То есть когда ребенок 38 минут из 40 минут молчит. Что это такое, да? Это подготовка к какой жизни? У меня ассоциация одна только. Только, ну, не обижайтесь и не ругайтесь, коллеги, вот и прочее. Да? Это… Конечно, это армия. Это казарма. Вот. И вопрос: армия – это социализация или не социализация? Вот. Поэтому в целом я с Вами согласен, Алексей. Конечно, проблемы есть, если школы очень маленькие. Но если школы каких-то таких средних размеров, то наоборот в этих школах есть как раз жизнь со всеми ее какими-то вот такими разными гранями. Есть разные учителя, которые не всегда бывают школьными учителями, что для детей очень хорошо. Бывают вполне нестандартные какие-то житейские ситуации. Уроки проходят по-разному. Поэтому мне кажется, что если у нас все получается, то дети как раз набираются разного и положительного опыта.
А. Кузнецов ― Ну, да. И в конце концов в принципе семья, наверное, должна компенсировать этот, может быть, определенный недостаток социализации.
Р. Курбатов ― Вообще-то много разных форм есть социализации кроме школы. Это не…
А. Кузнецов ― Разумеется. Конечно.
Р. Курбатов ― … иллюзия, в школе там что-то такое происходит. Да.
А. Кузнецов ― Конечно. Вот это конечно. Отец Александр, скажите, а вот у Вас при том, что Вы действительно стараетесь по озвученным Вам причинам… Вами причинам, чтобы Ваши дети как можно дольше находились в школе, у Вас нет такого опасения, что они выйдут со слишком прекраснодушным представлением в этот далеко не такой прекрасный мир?
Отец Александр ― Ну, такая проблема, конечно, всегда может рассматриваться, и, наверное, от части она имеет место. Но у учебы в небольшой школе, где все, в общем, друг друга знают с 1-го по 11-й класс, от части хотя бы, потому что это все братья и сестры твоих одноклассников, ну, существенная часть там старшеклассников, все, что в школе происходит, оно в большей степени касается всех детей. И успехи, скажем, выпускников, если они в обычной школе становятся достоянием, ну, в лучшем случае нескольких старших классов, то в небольшой школе это становится общим достоянием. Да? И представление о том, что вот ребята там… как они учились, к чему они стремились, насколько это реализовалось в их жизнь.
А. Кузнецов ― То есть грубо говоря, общением младших школьников со старшими школьниками у Вас больше, чем в обычной стандартной большой школе?
Отец Александр ― Конечно. Потому, что мы учились в школе, ну, в общем, ну, кого я знал из старшеклассников?
А. Кузнецов ― Ну, на параллель вверх, на параллель вниз.
М. Мокринский ― Ну, никого…
А. Кузнецов ― Ну, может быть, особенно ярких ребят…
Отец Александр ― И то 1-2-3-х там…
А. Кузнецов ― Да, конечно.
Отец Александр ― … кто в школьных спектаклях участвовал.
А. Кузнецов ― Ну, да. Это в тех школах, где были спектакли.
Отец Александр ― Да.
А. Кузнецов ― Далеко не во всех они были.
Отец Александр ― Да. Из младших детей кого я знал? Да никого особенно. А здесь в школе, в которой учатся 2-3 сотни детей, дети друг друга знают. И они видят разные примеры семей, разные примеры каких-то событий. Дети опять-таки вырастают, создают семьи. И тоже это оказывается всем… Все это видят. И, в общем, в какой-то степени они в большей степени… больше социализируются вот в такой среде. Хотя, конечно, проблема какая-то в этом есть. И, ну, не всегда попадая в жесткую систему конкурентную, дети сразу к ней адаптируются. Им какой-то приходится проходить период адаптационный. Но мне кажется, что лучше детям помочь вырасти цельными внутренне…
А. Кузнецов ― И тогда они смогут пройти вот эту адаптацию…
Р. Курбатов ― … приспособленными. Да.
Отец Александр ― Причем приспособленные ко всему. Когда добро… Я не говорю, что в государственной школе нет понятия добра и зла. Нет, я не о том…
М. Мокринский ― … есть, конечно.
Отец Александр ― Но все-таки вот проблемы некоторые с тем, что такое добро, что такое зло, они…
А. Кузнецов ― Скажем так, у Вас этим больше занимаются в силу понятных причин.
Отец Александр ― Да. И легче прийти к какому-то общему пониманию того, что такое хорошо, что такое нехорошо. А для ребенка все-таки это важно. Ребенок при всей необходимости внутренней свободы, ему все-таки очень важно видеть какие-то ориентиры. Ориентиры причем не формальные, а действительные. Поэтому мне кажется, что недостатки…
А. Кузнецов ― Компенсируются с избытком достоинствами. Михаил Геннадьевич, насколько я понимаю, вот на что школа «Летово» вот точно не будет похожа, это вот на такое маленькое уютное помещение, где ребенка будут оберегать от малейшего синяка. Да? Наоборот, как я понимаю, Вашим ученикам потребуется очень много самостоятельности уже прямо в школе. Это так?
М. Мокринский ― Конечно. И, в общем, это огромная затея по масштабам. И надо сказать, что началась она с первых радостей знакомства как раз с тем, как должна строиться жизнь ребенка и опыт ребенка, если он находится либо полный день, либо постоянно в пансионе. Я имел возможность пожить в тех пансионах, которые мы выбрали для себя как ориентиры. И надо сказать, оценил, насколько тонко построена система. Понимаете, когда ты поступаешь куда-то, у тебя есть возможность пособеседовать с двумя-тремя руководителями разных домов. И выбор…
А. Кузнецов ― Домов имеется в виду мест, где они живут?
М. Мокринский ― Домов… Дом…
А. Кузнецов ― Общежитий.
М. Мокринский ― Дом – это место, где есть глава дома, где есть там человек 50 детей, которые там живут. И старшие, которые отвечают во многом за младших и поддерживают…
А. Кузнецов ― И там есть самоуправление, видимо, местное.
М. Мокринский ― Абсолютно. И там есть очень интересная жизнь. И там есть состязательность между домами и взаимная поддержка, и роль ритуалов, и обязательное присутствие взрослых утром в субботу и вечером каждый день за ужином, и какие-то традиции разговоров неформальных. То есть это огромная часть социализации, которая строится как социальный институт, а не как регуляция.
А. Кузнецов ― Звучит в основном как британский опыт преимущественно…
М. Мокринский ― … много всего растет оттуда, конечно. 1-й корень пошел оттуда.
А. Кузнецов ― А вот скажите… У меня вопрос ко всем нашим участникам. Естественно когда создавались в России частные школы, можно было опираться на дореволюционный опыт, но понятно, во-первых, он не слишком хорошо изучен, к сожалению, а, во-вторых, уж больно изменилось время. И можно было как-то смотреть на зарубежные. Вот Вы как-то смотрели, Рустам Иванович?
Р. Курбатов ― Да, смотрел, до сих пор смотрю и остаюсь верным. Для меня очень важно было…
А. Кузнецов ― Верным чему?
Р. Курбатов ― Ну, этому опыту. Да.
А. Кузнецов ― Понятно.
Р. Курбатов ― Этой традиции. Но это можно назвать общим… общими словами – гуманистическая традиция. И по-русски это правильно, наверное, переводится как педагогика сотрудничества. Вот. А это просто европейская гуманистическая традиция. Для меня французский опыт был близок и сейчас тоже. Это Селестена Френе. Это такие вот демократические школы, не частные, школы для всех. Что очень важно, и если это надо выразить все одним словом, да? Это школа, где ребенок понимает то, что он делает, где учиться ему интересно, и где он активен. Где он не просто сидит и слушает, а где он много работает. И где он задает больше вопросов, чем ищет там стандартные ответы какие-то. Да? То есть это школа вот… такая именно школа для ребенка. И для меня это было очень важно. И мне кажется, это вообще самый главный вопрос. Да? Мы… Действительно мы дорогая школа. Вообще частные школы дорогие. И нам трудно какое-то оправдание, так сказать, найти, кроме одного, что все-таки частные школы – это была и остается эта попытка реализовать другую, в принципе другую модель школы. И когда-то, может быть, это пригодится то, что мы делаем и для вполне обычной массовой школы.
А. Кузнецов ― То есть Вы себя чувствуете еще такой вот пробной площадкой, – да? – где отрабатываются какие-то вещи, которые, может быть, будут востребованы массовой школой?
Р. Курбатов ― Ну, да. Я думаю, что когда-то все-таки в этой стране же будут какие-то изменения. Правда?
А. Кузнецов ― Ну, нас сейчас как раз подталкивают к тому, чтобы лучше бы их не было.
Р. Курбатов ― Ну, когда-то будут они.
А. Кузнецов ― Ну, когда-то будут, конечно.
Р. Курбатов ― Да. И тогда возникнет вопрос, что с ней делать, с этой школой, потому что вот этот проект ФГОСа, он, так сказать, провалился, хотя делали его вполне приличные люди и либералы, как известно. Да? Почему он провалился – это другой вопрос. Вот…
А. Кузнецов ― «Некем взять», - говорил государь-император Николай I. Похожая ситуация.
Р. Курбатов ― … так сказать, вполне хорошие люди и умные люди, которые писали этот ФГОС…
А. Кузнецов ― Я имею в виду, некем взять в смысле исполнителей.
Р. Курбатов ― А! Да, да. Я согласен.
А. Кузнецов ― Не в смысле авторов.
М. Мокринский ―
Р. Курбатов ― Конечно. Я согласен. Вот. Но когда-то вопрос встанет перед тем, что с этой школой делать, потому что она должна быть принципиально другой. Его не надо не модифицировать, не реформировать. И никакая эволюция здесь не поможет. Здесь нужно очень принципиальное, так сказать, изменение. Она вообще должна быть другой. Вот. И вот так.
А. Кузнецов ― Отец Александр, Вы как-то на какой-то зарубежный опыт опирались? Или Вы строили школу, что называется, вот методом подбора, перебора вариантов?
Отец Александр ― Ну, от части мы опирались на опыт английских религиозных школ, которые достаточно, так сказать, широкий…
А. Кузнецов ― Он у нас как-то изучен? Да? Как-то обобщен? Можно что-то почитать интересующимся людям об этом?
Отец Александр ― Ну, я публикации не могу сейчас указать. Ездили наши… учредители ездили в том числе в Англию…
А. Кузнецов ― А! То есть ездили на место и смотрели.
Отец Александр ― Да, да. Некоторые идеи, касающиеся там построения системы воспитательной работы, мы взяли из английских школ. Скажем, у нас есть система рейтинга учащихся, которую мы полностью, собственно говоря, взяли там из одной… из английских церковных школ. Но при этом в большей степени все же мы опирались на опыт классической школы нашей…
А. Кузнецов ― Классической советской, российской школы.
Отец Александр ― Да. Вот. И, ну, для нас было важно сохранить то хорошее, что в ней было, попытавшись соединить это с…
А. Кузнецов ― А вот большинство Ваших учителей, ну, по крайней мере тех, от кого в школе зависит ее атмосфера, характер, настрой – это классические учителя с опытом работы в классической школе, или это все-таки люди как Вы без педагогического образования и без там каких-то устоявшихся шаблонов?
Отец Александр ― Ну, все-таки большинство учителей в нашей школе – это классические школьные учителя.
А. Кузнецов ― С опытом работы в государственной школе.
Отец Александр ― С опытом работы. При этом многие из них с учеными степенями. То есть это все же для нас таким образцом была классическая школа.
А. Кузнецов ― Понятно. Михаил Геннадьевич, ну, Вы, я знаю, по крайней мере в какой-то период становления школ просто не вылезали из командировок по… в самом широком спектре от США до Сингапура. И что главное Вы вынесли? Что… Что вот… Тот главный золотой опыт, который Вы несете сейчас в ближайшее Подмоковье?
М. Мокринский ― Смотрите, наверное, если от разнообразия, богатства разнообразия отрешиться, то основных опыта два. Мы смотрели, как люди думают и принимают решения, меняя образовательные системы. И жутко интересно было следить и за тем, что происходит в Казахстане и в Армении, как ни странно, в Словакии, где создавалась очень похожая школа. Но, наверное, самый главный опыт для выводов – это Сингапур. Два типа результатов, на которые мы очень жестко смотрим вот весь период создания школы. 1) Системность. Внутренняя непротиворечивость. Умение собрать разные куски со всего мира, но сделать свое. И 2) замах, с которым…
А. Кузнецов ― То есть все понимают правила игры. Да?
М. Мокринский ― Абсолютно. Да.
А. Кузнецов ― Это место, где каждый знает свой маневр.
М. Мокринский ― То есть те внутренние правила, те базовые регламенты, которые существуют в государственной системе, повышение квалификаций в обучении учителей, работают на школу. И 2) понимание задач шире, чем задачи самой школы. Сингапур строился на том, что он собирается конкурировать и с соседями, и со всем миром. И ребенок, которого выпускает завтрашняя школа, будет конкурировать точно не с выпускниками соседних школ даже, если бы ему этого очень хотелось. Мы должны построить школу, которая будет конкурировать и с китайцем, и с американцем, и с сингапурцем, и будет успешна именно в этом.
А. Кузнецов ― Ну, и вот естественно на последок, поскольку Штирлиц помнил, что лучше всего запоминается последняя фраза. Вот наша слушательница из Москвы пишет: «Деньги. Нет их, будь хоть Ломоносовым». Значит, я встретил такую опять же статистику, что в регионах, скажем так, родители платят 15-20 тысяч в месяц в среднем за частную школу, в Петербурге – в 2 раза больше, в Москве – в 3 раза больше. То есть где-то 50-60 тысяч в месяц. Есть, конечно, школы безумно дорогие. Но я сейчас… Мы договорились, что мы… мы про них не говорим. Вот как Вам кажется, это, во-первых, соответствует ли действительности вот такая ставка? И, во-вторых, насколько это адекватная плата? В обе стороны адекватная? Не слишком ли она велика? Не слишком ли она мала? Рустам Иванович?
Р. Курбатов ― Да, мне кажется, это соответствует действительности. Что касается адекватности, трудно сказать, ну, потому что есть экономика и какие-то просто правила, которые нам диктуются из вне. Ну, а с точки зрения московского человека умственного труда, конечно, это дорого. Я понимаю, да. Наша школа стоит 50 максимум, 25 минимум. Мы снизили значительно плату в старшей школе. Я, честно говоря, я горжусь этим. Сейчас 25, даже 24 тысячи стоит месяц. Я считаю, что для Москвы это, так сказать, недорого.
А. Кузнецов ― Причем сюда же входит естественно и питание, и так далее.
Р. Курбатов ― Завтраки, обеды. Да. Бесплатно мы учим детей, приехавших из СНГ, которые не говорят по-русски. У нас есть специальный класс для этого. Это отдельная программа. Вот. Да, я, конечно же… Моя задача как директора: я хочу школу сделать более доступной. Но насколько, так сказать… и настолько, насколько, так сказать, это возможно. Вот. И поэтому я считаю, что вот оправдание для частной школы – это да, это, конечно… Это… это деньги. Так сказать, это дорого. Но, к сожалению, вот в недрах государственной системы сейчас нет возможности и не было, и не будет какой-то время еще свободы. Если бы в государственной школе была бы возможность работать более свободно, то частных школ бы не было. Я бы перешел бы в государственную школу.
А. Кузнецов ― Отец Александр, Вы уже говорили, что у Вас учится много детей из очень небогатых семей, и более того это многодетные семьи, поэтому естественно даже если б они были вполне зажиточными, они бы не могли платить такие деньги за там всех 5-х или 6-х обучающихся в школе детей. Как Вы выходите из положения? Жертвователи?
Отец Александр ― Наша школа существует в большой степени за счет помощи благотворителей, которые, ну, разделяют нашу…
А. Кузнецов ― Это в основном частные лица или это в основном организации?
Отец Александр ― Нам помогают и друзья «Милосердия». Наша школа является одним из проектов Общества друзей милосердия. И Общество друзей милосердия нам регулярную оказывает помощь. Кроме того, ну, в разные периоды существования нашей школы были разные крупные благотворители, которые нам помогали. Это были и компании. Это был фонд «Дар», который сейчас строит замечательную новую школу. Открыл уже в этом году. И наши коллеги некоторые из других частных школ нам помогают.
А. Кузнецов ― Для Вас принципиально, что Вы находитесь вот собственно в одном здании с храмом? Если Вам предложат где-нибудь, ну, предположим там в Москве большое здание, но обычное школьное здание, переедите?
Отец Александр ― Мы будем в полном восторге.
А. Кузнецов ― Интересно.
Отец Александр ― Да.
А. Кузнецов ― Хорошо.
Отец Александр ― И сможем наконец-то принять всех, кто к нам хочет прийти.
А. Кузнецов ― То есть для Вас это главное? Понятно. Михаил Геннадьевич, что Вы скажете про оплату? Как я понимаю, у Вас будет предусмотрена какая-то очень сложно смешанная система.
М. Мокринский ― Ну, в основе этой системы одна простая очень вещь: у нас ставка на бескомпромиссное качество. Если мы хотим конкурировать с лучшими школами мира, то нам придется конкурировать по их правилам. Это означает, что все, что должно быть в правильной системе образования, там есть. В себестоимости это в месяц около 120 тысяч. Оплата ребенка может быть нулевой. И в этом абсолютно принципиальная позиция мецената, его исходная уверенность в том, что ребенок сначала должен поступить и будет абсолютно уверен, что вне зависимости от платежеспособности семьи он будет учиться, подкреплена уже действительно разработанной системой…
А. Кузнецов ― Если он будет учиться, да? При этом он должен давать результат и давать продукт.
М. Мокринский ― Да. Можешь платить, платишь. Не можешь платить, не платишь ничего или платишь в той пропорции, в которой может себе позволить семья. А учиться ты должен действительно на высочайшем уровне.
А. Кузнецов ― То есть Вы как бы разнесли учебные результаты и оплату. Это разные вещи. Это не как, скажем там, в некоторых вузах, например, в Высшей школе экономики, что чем лучше ты сдаешь сессии, тем соответственно меньше ты платишь за учебу. Да? У Вас это разнесенные…
М. Мокринский ― Сначала ты поступил. Потом семья подает заявку на освобождение от оплаты. И единственное основание – это абсолютно официальные документы о доходах семьи, о возможностях ее нести свою долю оплаты за…
А. Кузнецов ― Утром стулья, а потом вечером деньги.
М. Мокринский ― Да.
А. Кузнецов ― И то не факт. Да? Вот последнее, о чем здесь хочется сказать: мы говорили о том, что государственная школа, в общем, ну, жесткое, как правило, достаточно такое учреждение. Да? Но я абсолютно согласен с Рустамом Ивановичем, когда он говорит, что совсем без насилия образование, видимо, невозможно. Да? «Как Вы воспитываете провинившихся учеников?» - спрашивает один из наших слушателей. У Вас есть какая-то своя такая вот фирменная система взысканий? Или используются обычные, привычные нам всем с детства приемы? Рустам Иванович?
Р. Курбатов ― Странно, что наших радиослушателей это интересует.
А. Кузнецов ― Ну, вот интересует.
Р. Курбатов ― Наверное, хочется чего-то такого – да? – покруче.
А. Кузнецов ― Или наоборот они хотят услышать, что нет, у Вас вообще нет никаких наказаний.
Р. Курбатов ― Да, я предвижу всплеск возмущения, но мы отстраняем от учебы на один день. Вот. Ну, Вы можете смеяться…
А. Кузнецов ― И для Ваших детей это не подарок?
Р. Курбатов ― Вы можете смеяться, но для них это не подарок.
А. Кузнецов ― Понятно.
Р. Курбатов ― И вообще частная школа – это не зона комфорта. Я хотел бы развеять это предубеждение.
А. Кузнецов ― Понятно. Хорошая частная школа – это не зона…
Р. Курбатов ― Нет, наоборот.
А. Кузнецов ― Отец Александр, у Вас есть что-то дополнительное к обычным приемам?
Отец Александр ― Ну, у нас есть так называемая рейтинговая система. Поскольку спектр возможных наказаний, он очень узок. Вот отстранение от занятий есть такая, так сказать, мера, но она обоюдоострая…
А. Кузнецов ― Опасная. Опасная. Да.
Отец Александр ― Вот. И, в общем, у нас есть некоторые баллы, ну, некоторые карточки, которые в зависимости, так сказать, от происшедшего ребенок может получить…
А. Кузнецов ― Вы все-таки… Давайте пока нас не слышат дети, Вы все-таки играете немножко в наказания.
Отец Александр ― Конечно.
А. Кузнецов ― Я так чувствую.
Отец Александр ― Конечно. Ну…
А. Кузнецов ― Вы планируете что-то особенное?
М. Мокринский ― Ну, у меня есть прошлый опыт. И я в него верю. Это опыт, когда ты должен перевернуться через голову, но избежать страха ребенка по итогам того, что случилось.
А. Кузнецов ― Спасибо большое всем, кто пришел к нам сегодня в передачу. Я надеюсь, что родители еще раз задумаются об этом варианте, о частной школе. Всего доброго! До следующего воскресенья!
Р. Курбатов ― Спасибо.
Михаил Геннадьевич, как Вы относитесь к скандально известному новому образовательному стандарту для старшей школы?
Я надеюсь, что новый образовательный стандарт будет в хорошем смысле радикальным. Что он не ограничится подробным описанием содержания. Чтобы в школах было меньше зазубривания и больше умения думать, обсуждать, взаимодействовать.
- Но ведь не в ущерб содержанию?
Школьная программа перегружена, и перегружена не тем. И этот избыток содержания попросту не осваивает до 80 % детей. Хорошо талантливому, заинтересованному ребёнку учиться в физико-математической школе. Но если у него иные увлечения, а учитель, пусть справедливо, видит у него математические способности? И требует отдачи по этим способностям, по самой высокой планке? Честнее, ответственнее на непрофильных предметах регулировать этот поток информации. Стандартом, программами. И, может быть, сокращать процентов на 40.
- …И выпускники будут знать математику на уровне арифметики?
Преподавание должно быть дифференцированным. Пусть будет базовая математика. Пусть будет практико-ориентированная математика (для будущих экономистов, социологов, психологов). И творческое погружение в предмет для физматклассов. Как и в любой сфере, учёные-исследователи будут составлять меньшинство. А вот к большинству нельзя подходить как к неудавшимся, недоделанным математикам. Для них необходимо предусмотреть свои смыслы, своё творчество.
- То есть Вы за более практический подход к образованию?
Моя знакомая недавно ездила по европейским школам, и её поразила одна германская гимназия. Там всё хорошо, дети дают примерно такие же результаты в учёбе, как у нас. Но 86 % выпускников не собираются поступать в вуз! Кто-то хочет стать владельцем бензозаправки, как папа. Кто-то собирается в техническое училище. Их планы привязаны к социальным реалиям. Но учатся они так же хорошо, как наши ребята, которые готовятся в вуз. И это несколько иная школа. Ей пришлось научиться мотивировать, поддерживать тех, для кого школа – не трамплин в академической карьере, а часть жизни – самодостаточная, ценная.
- Значит, надо в принципе менять цели наших учеников и их родителей?
Родительские ожидания могут быть определёнными и не очень. Цель подготовки к вузу осязаема и конкретна. А ещё часто взрослые говорят: «Я прошел всё это, через все трудности. И хорошо, что они были – это опыт преодоления». И куда реже слышишь: «Я хочу, чтобы ребёнок, закончив школу, был честным человеком, с достоинством шел по жизни». У общества пока другой социальный заказ. Хотя школа и учитель в принципе могут учить по-другому. В наш лицей идут родители, готовые к переменам. Те, кто ищет для детей лучшую траекторию. Но и такой родитель ждёт, что как его учили, так и его ребёнка будут учить. Только ещё лучше: он будет больше знать, будет более успешен.
- Но традиции тоже нужно сохранять…
Школа должна гармонично сочетать традиции и актуальную культуру. Если сосредоточиться на традициях, то она станет архаичной, патриархальной. Если на литературе изучать только тургеневских девушек, то ученик поймёт, что школа – это не про жизнь.
- А что Вы думаете о ЕГЭ?
ЕГЭ сыграл огромную положительную роль. Мы и так хорошо учили. Но с 11-го класса дети начинали бегать на подготовительные курсы и к учёбе в школе относились с меньшим рвением. А когда
появился ЕГЭ, учителя сказали: «Мы можем сами подготовить!» И подготовка в вуз перестала разваливать образование на части.
Система ЕГЭ честнее, чем то, что было раньше. Имеет он слабости? Да. Имеет перспективы? Да. ЕГЭ позволяет измерить в целом систему. Если 80 % школьников, судя по результатам ЕГЭ, не могут
решить задачу определённого типа, то это сигнал для образовательной политики.
- Насколько перспективен внедряемый сейчас проектный подход?
Это зависит от приоритетов школы. К примеру, какие проекты могут быть на уроках русского языка? Это ведь не русская речь, а система правил. Так что проект здесь может быть интересен только
лингвистам. Английский язык – это уже ближе к речи. Но здесь возникают вопросы к учителю – вы готовы поддержать каждую фазу проекта? Готовы предоставить материалы, пригласить экспертов? Если
нет, то «проект» – это одно название. Это просто та же задача, только нарезанная на куски, на более мелкие задачи.
То, что учитель английского отошел от прежней системы преподавания, от Бонк, ещё не значит, что он шагнул в XXI век. Часто тянет назад, где привычно заучиваются фразы, зазубривается лексика. Но
общее направление перемен очевидно: труднее учителю и комфортнее ученику.
- Какие ещё недостатки Вы видите в современной школе?
Школа должна быть честнее. А пока она дает двойной сигнал. Скажем, учитель говорит: «Дети, сегодня изучаем параграф «Процессы демократии». Так, ну-ка сюда смотреть!!!» – и кулаком по столу. И ребёнок понимает, что в учебнике одно, а в жизни другое. И школа в итоге выучивает всё-таки не тому, что в учебнике, а тому, что в жизни. А должна приучать не врать.
- Чего, на Ваш взгляд, не делает, да и не умеет делать наша современная школа?
Формировать в каждом ребёнке опыт, позицию гуманитарного эксперта. Это когда учитель дал задачу, ученик подумал и сказал: «А вообще-то надо решать совсем другую задачу!» И сказал так потому, что решение должно быть неформальным, требующим переосмысления, учёта обстоятельств и личной позиции ребёнка. Другие задачи, другие ценности, другие результаты… Ученику нужно дать понять, как применять знания в жизненных ситуациях, чтобы он осознал, зачем это нужно учить. Но эта работа – затратная для учителя. И пока у него нет на это времени ни в учебном плане, ни в жизни.
тц: рЕТЧЩК ЧПРТПУ - УБНЩК ПВЭЙК. чБЫБ ПГЕОЛБ РПМПЦЕОЙС Ч ПВТБЪПЧБОЙЙ?
нЙИБЙМ нПЛТЙОУЛЙК: с ОБДЕАУШ, ЮФП РЕТЕНЕОЩ РПУМЕДОЙИ МЕФ - С ЙНЕА Ч ЧЙДХ РЕТЕНЕОЩ, ЛБУБАЭЙЕУС ОПЧЩИ ЖПТН РТЕЕНУФЧЕООПУФЙ УТЕДОЕК Й ЧЩУЫЕК ЫЛПМЩ, - РПКДХФ ОБ РПМШЪХ ПВТБЪПЧБОЙА. пЮЕЧЙДОП, ЮФП ЧУЕ УЕЗПДОСЫОЙЕ ЫБЗЙ РТПНЕЦХФПЮОЩЕ пОЙ ДПМЦОЩ РПДЗПФПЧЙФШ УМЕДХАЭЙК ЬФБР - ЬФБР ВПМЕЕ ГЙЧЙМЙЪПЧБООЩИ, Б ЪОБЮЙФ, ВПМЕЕ УМПЦОЩИ ЧЪБЙНППФОПЫЕОЙК. лПОЕЮОП, НЩ ОБМПНБМЙ Й ЕЭЕ ОБМПНБЕН ДТПЧ, ЛПОЕЮОП, НОПЗПЕ УДЕМБОП ЙЪ ТХЛ ЧПО РМПИП, ЛПОЕЮОП, ДМС ТБВПФЩ ОБД ПЫЙВЛБНЙ ОЕ ВХДЕФ ОЙ ЧТЕНЕОЙ, ОЙ ТЕУХТУПЧ - ОП ОЙЮЕЗП, ОБВШЕН УЕВЕ ЫЙЫЛЙ, ЪБФП РПСЧЙФУС ЧПЪНПЦОПУФШ ЧЩИПДБ ОБ ОПЧЩК ЬФБР ТБЪЧЙФЙС. ч ЬФПН УНЩУМЕ С ПРФЙНЙУФЙЮОП УНПФТА ОБ ЬРПИХ езь ЙМЙ ДБЦЕ РПУФ-езь. нОЕ ЛБЦЕФУС, ЬФП ВХДЕФ РПМЕ, ВПМЕЕ ВМБЗПРТЙСФОПЕ ДМС ТБЪЧЙФЙС УПДЕТЦБОЙС ПВТБЪПЧБОЙС.
тХУУЛЙК цХТОБМ: б ЮФП ЛТПНЕ езь ЧЩ ЙНЕЕФЕ Ч ЧЙДХ, ЗПЧПТС П РЕТЕНЕОБИ, МПНЛЕ ДТПЧ, ОБВЙЧБОЙЙ ЫЙЫЕЛ?
н.н.: езь - ЬФП ЮБУФОПУФШ. еУМЙ ЗПЧПТЙФШ П ВПМЕЕ ПВЭЙИ ЧЕЭБИ, ФП ОХЦОП ЧЕТОХФШУС Ч ВМБЗПУМПЧЕООХА ЬРПИХ м.чЩЗПФУЛПЗП Й ЕЗП УПЧТЕНЕООЙЛПЧ, ЗДЕ УРМЕМЙУШ ЧЕТБ Ч ЧПЪНПЦОПУФЙ ЙОЦЕОЕТОПК, ФЕИОПМПЗЙЮОПК ТБВПФЩ У ПВЭЕУФЧПН Й ЮЕМПЧЕЛПН; ПЭХЭЕОЙЕ ЗМПВБМШОПУФЙ РЕТЕНЕО; ЗПФПЧОПУФШ РТПЧЕТЙФШ ХУФПКЮЙЧПУФШ ОБХЮОЩИ ЛБФЕЗПТЙК. рПЦБМХК, ФПМШЛП ФЕ - ОБЮБМБ ии ЧЕЛБ - НБУЫФБВЩ УДЧЙЗПЧ Ч ПВЭЕУФЧЕ Й УПЪОБОЙЙ УПТБЪНЕТОЩ ЛПТОЕЧПК УЙУФЕНЕ ФТБДЙГЙПООПК ЫЛПМЩ. ьФПФ ЛПТЕОШ - МЙЮОПУФШ ХЮЙФЕМС. пО - МХЮЫЙК, ЗМХВПЛЙК, ОБДЕЦОЩК, ОП С ХВЕЦДЕО, ЮФП ПО ОЕ ДПМЦЕО, ОЕ НПЦЕФ ВЩФШ ЗМБЧОЩН ВЕЪТБЪДЕМШОП. фПМШЛП ХЮЙФЕМШ ЛБЛ МЙЮОПУФШ НПЦЕФ РПНПЮШ ТЕВЕОЛХ ГЕМПУФОП, ЙОФЕЗТБФЙЧОП, У РПДЛМАЮЕОЙЕН МЙЮОПК ОТБЧУФЧЕООПК РПЪЙГЙЙ ЧЙДЕФШ Й ТЕЫБФШ РТПВМЕНЩ, ОП ЬФП ОЕ УРЕГЙЖЙЮЕУЛЙ ПВТБЪПЧБФЕМШОБС ЪБДБЮБ, ЬФП ЮБУФШ ПВЭЕК УЙУФЕНЩ ЧПУРТПЙЪЧПДУФЧБ ЛХМШФХТЩ . б Х ЬФПК УЙУФЕНЩ УЧПС ДЙОБНЙЛБ, УЧПЙ ЪБЛПОЩ. рЕДБЗПЗЙЮЕУЛБС ЛХМШФХТБ, Б ФЕН ВПМЕЕ ФЕИОПМПЗЙС - ОЕЮФП ЙОПЕ Й РП УЧПЙН ЪБЛПОБН, Й РП УЧПЙН ЧПЪНПЦОПУФСН. нОЕ ВЩ ИПФЕМПУШ, ЮФПВЩ ЧЕТБ РУЙИПМПЗПЧ Й ЖЙМПУПЖПЧ ЧТЕНЕО чЩЗПФУЛПЗП Ч ФП, ЮФП, ОБКДС ФПЮЛХ ПРПТЩ, НПЦОП ЙЪНЕОСФШ НЙТ ЛХМШФХТЩ, ВЩМБ ЧПУФТЕВПЧБОБ УЕЗПДОС. дМС НЕОС ЬФП ЙУИПДОЩК РХОЛФ Ч ТБУУХЦДЕОЙСИ П ФПН, ЮФП НПЦЕФ Й ЮЕЗП ОЕ НПЦЕФ УПЧТЕНЕООБС ЫЛПМБ. нОЕ ЛБЦЕФУС, ЮФП ЕУФШ ТСД ФЕИОПМПЗЙК ОБ УФЩЛЕ РЕДБЗПЗЙЛЙ Й РУЙИПМПЗЙЙ, ЛПФПТЩЕ ПФЛТПАФ ДМС ТПУУЙКУЛПК ЫЛПМЩ, ОЕ РПУРЕЧБАЭЕК ЪБ ЧЩЪПЧБНЙ ПВЭЕУФЧЕООПЗП ТБЪЧЙФЙС, ОПЧЩЕ ЧПЪНПЦОПУФЙ.
тц: п ЛБЛЙИ ЙНЕООП ФЕИОПМПЗЙСИ ЙДЕФ ТЕЮШ?
н.н.: дБЧОП ХЦЕ ЙДХФ ТБЪЗПЧПТЩ П РТЕДНЕФПГЕОФТЙЪНЕ Ч ПВТБЪПЧБОЙЙ, П РЕТЕЗТХЪЛЕ УПДЕТЦБОЙС, ОП ОБ ЛБЛПН ХТПЧОЕ УХЭЕУФЧХЕФ ТЕЫЕОЙЕ, РПЪЧПМСАЭЕЕ ЧЩКФЙ ЙЪ ЪБНЛОХФПЗП ЛТХЗБ? ъДЕУШ НПЦЕФ ВЩФШ ОЕУЛПМШЛП ПФЧЕФПЧ. чПЪШНЕН УБНЩК РТПУФПК РТЙНЕТ: Ч ДЧХИ ТБЪОЩИ ЫЛПМБИ ОБ ХТПЛ МЙФЕТБФХТЩ ЙДЕФ РТЕРПДБЧБФЕМШ. ч ПДОПК ЫЛПМЕ ЙЪ 25 ХЮЕОЙЛПЧ ЛОЙЗХ Л ХТПЛХ РТПЮЙФБМЙ 5 ЮЕМПЧЕЛ, Ч ДТХЗПК - 25. уППФОПЫЕОЙЕ ГЕМЕК Й ЪБДБЮ ХЮЙФЕМС У ЕДЙОПК РТПЗТБННПК Ч ЬФЙИ ДЧХИ УМХЮБСИ ВХДЕФ БВУПМАФОП ТБЪОЩН. еУМЙ РТПУФП РЕТЕОБУФТПЙФШ РТПЗТБННХ РПД ОЙЦОАА РМБОЛХ, ФП РПУМЕДУФЧЙС, ЛПФПТЩЕ ОБЪЩЧБАФУС "ДЧПКОПК УФБОДБТФ", ВХДХФ ТБЪТХЫЙФЕМШОЩНЙ Й ДМС ТПУУЙКУЛПК ЫЛПМЩ Ч ГЕМПН, Й ДМС ЛПОЛТЕФОЩИ УЙМШОЩИ ЫЛПМ Ч ЮБУФОПУФЙ. б РПДПВОЩИ УЙФХБГЙК ДЧПКОПЗП УФБОДБТФБ Ч УЕЗПДОСЫОЕН ПВТБЪПЧБОЙЙ РТЕДПУФБФПЮОП. пОЙ ОБДЧЙЗБАФУС ОБ ЧБУ, ЛХДБ ВЩ ЧЩ ОЙ РПЧЕТОХМЙУШ Ч ФТБДЙГЙПООПК РБТБДЙЗНЕ РТЕДНЕФОЩИ ГЕООПУФЕК.
нОЕ ЛБЦЕФУС, ОХЦОП ЙУЛБФШ ПФЧЕФЩ ОБ ДТХЗПН ХТПЧОЕ ЙМЙ ДБЦЕ Ч ДТХЗПК РМПУЛПУФЙ. нОПЗЙЕ РТПФЙЧПТЕЮЙС Ч РТЙОГЙРЕ ОЕ НПЗХФ ВЩФШ ТБЪТЕЫЕОЩ РП ЧОХФТЙРТЕДНЕФОПК УИЕНЕ: "ЪДЕУШ ЮХФШ ХВБЧЙФШ, ФБН ЮХФШ РТЙВБЧЙФШ, МЙЫШ ВЩ ОЙЮЕЗП ОЕ ХРХУФЙФШ". оП ПОЙ ВХДХФ УОСФЩ У РПСЧМЕОЙЕН РПМОПГЕООЩИ ОПЧЩИ ХЮЕВОЩИ БМШФЕТОБФЙЧ, ЛПФПТЩЕ ПЛБЦХФУС УРПУПВОЩНЙ РПНЕОСФШ ЛПОЖЙЗХТБГЙА ХЮЕВОЩИ ЪБДБЮ, ДЕЖПТНЙТПЧБФШ ФТБДЙГЙПООЩЕ РТЕДНЕФОЩЕ ТБНЛЙ, РПФЕУОЙФШ ФТБДЙГЙПООЩК ХЮЕВОЩК НБФЕТЙБМ. й ЪДЕУШ НЩ РПРБДБЕН Ч ОПЧЩК ЛТХЗ. дМС ФПЗП ЮФПВЩ ЮФП-ФП ДЧЙЗБМПУШ ЧРЕТЕД, ДПМЦОП ВЩФШ РТПУФТБОУФЧП Й ЧТЕНС - ДМС ФЕИ УБНЩИ ЪБФТБФОЩИ РП ЧТЕНЕОЙ ФЕИОПМПЗЙК, ЛПФПТЩЕ НПЗХФ УЕЗПДОС УХЭЕУФЧПЧБФШ ФПМШЛП ОБ РЕТЙЖЕТЙЙ ЫЛПМШОПЗП ПВХЮЕОЙС, ЮБУФП ЪБ ТБНЛБНЙ ПВСЪБФЕМШОЩИ ЪБОСФЙК. оП ЧПФ РЕТЕД БДНЙОЙУФТБФПТПН ЧУФБЕФ ЧПРТПУ П РПЙУЛЕ ОЙЫЙ ДМС ФБЛЙИ ФЕИОПМПЗЙК. нПЦЕФ, ЪБВТБФШ ЮБУЩ Х РТЕДНЕФОЙЛБ, ЛПФПТЩК ДЕУСФЙМЕФЙСНЙ ХУРЕЫОП ДЕМБЕФ РПОСФОПЕ ЧУЕН ДЕМП, ЛПФПТЩН ДПЧПМШОЩ ТПДЙФЕМЙ, ЛПФПТПЗП НПЦОП РТПЧЕТЙФШ Й ПГЕОЙФШ, ЛПФПТЩК РТЙЧЩЮЕО Й РТЕДУЛБЪХЕН? оЕ ФБЛ ЬФП РТПУФП: ФХФ ОПЧЩЕ ЪБДБЮЙ ДПМЦОЩ ВЩФШ РТЙПТЙФЕФОЩНЙ, УТЕДУФЧБ ЬЖЖЕЛФЙЧОЩНЙ, ТЕЪХМШФБФЩ ХУФПКЮЙЧЩНЙ Й ДПУФПЧЕТОЩНЙ. ьФП ОЕПВИПДЙНП Й ПВЕУРЕЮЙФШ, Й ДПЛБЪБФШ. й ОБ ЬФЙИ ЧЕУБИ ФЕИОПМПЗЙЮОПУФШ РЕТЕЧЕЫЙЧБЕФ РЕДБЗПЗЙЮЕУЛЙК ФБМБОФ Й ЙОФХЙГЙА.
тц: оЕ ПЮЕОШ РПОСФОП - ЧЩ ЧЩУФХРБЕФЕ РТПФЙЧ ТПМЙ МЙЮОПУФЙ Ч ПВТБЪПЧБОЙЙ? рТПФЙЧПРПУФБЧМСЕФЕ ХЮЙФЕМС Й ФЕИОПМПЗЙА, ЧЩВЙТБС РПУМЕДОАА?
н.н.: дМС НЕОС ФЕИОПМПЗЙС - ЧБЦОЕКЫЕЕ ОБРТБЧМЕОЙЕ, Ч ЛПФПТПН ДПМЦОБ ТБЪЧЙЧБФШУС ЫЛПМБ. уЕКЮБУ ДЙТЕЛФПТ ПЭХЭБЕФ УЕВС Ч ПРТЕДЕМЕООПК УФЕРЕОЙ ВПЗПН: РЕТЕД ОЙН - ОЕПРТЕДЕМЕООЩК, ЖТБЗНЕОФБТОЩК УПГЙБМШОЩК ЪБЛБЪ, ЪБ ОЙН - ЗПУХДБТУФЧЕООЩЕ ТЕУХТУЩ, ОП РП НОПЗЙН ЛМАЮЕЧЩН ЧПРТПУБН ОЕФ ЦЕУФЛЙИ ХУМПЧЙК, ГЕМЕК Й УППФЧЕФУФЧЕООП ЛПОФТПМС. лБЪБМПУШ ВЩ, ЮФП НПЦЕФ ВЩФШ МХЮЫЕ, ЮЕН РТПУФБС ЧПЪНПЦОПУФШ ИПТПЫП ТБВПФБФШ ОБ УПЧЕТЫЕООП ТБЪОЩИ ОБРТБЧМЕОЙСИ? лПЗП ОЕ УПЗТЕЕФ НЩУМШ П ЪБНЕЮБФЕМШОПН УПВТБОЙЙ СТЛЙИ ЪЧЕЪД-ХЮЙФЕМЕК? пОЙ РТПЖЕУУЙПОБМШОЩ, БЧФПОПНОЩ, ЧП НОПЗПН УБНПДПУФБФПЮОЩ, ПОЙ ЧНЕУФЕ У ДЕФШНЙ ЦЙЧХФ РПМОПГЕООПК ЦЙЪОША Ч УПЪДБООПН Й РПДДЕТЦЙЧБЕНПН ЙНЙ УБНЙНЙ ЛХМШФХТОПН РПМЕ. оХ ОЕ ЪОБА, НОЕ ОТБЧЙФУС. чПФ ТБЪПЫМЙУШ РП ХТПЛБН: НБФЕНБФЙЛБ, ОБХЮОБС ЛБТФЙОБ НЙТБ, ФХТЗЕОЕЧУЛЙЕ ДЕЧХЫЛЙ... - ПРСФШ ЧУЕ ИПТПЫП, Й РМБОЛБ ЧЩУПЛБС. оП УП ЧТЕНЕОЕН ЗМБЪ ЪБНЕЮБЕФ ВЕМЩЕ РСФОБ, ЗДЕ РПУФПСООП НЕМШФЕЫБФ ДЕФЙ, ОП ЛХДБ ЛТБКОЕ ТЕДЛП, ОЕХЛМАЦЕ Й ОЕХЧЕТЕООП ЪБЗМСДЩЧБАФ ХЮЙФЕМС: ТБЪДТБЦБАЭЙЕ НХФБГЙЙ НПМПДЕЦОЩИ УХВЛХМШФХТ, МБЧЙОППВТБЪОПЕ ДЧЙЦЕОЙЕ ЫФБННПЧ НБУУПЧПК ЛХМШФХТЩ, ОЕРПОСФОПЕ, ЮХЦДПЕ РТПУФТБОУФЧП ЛПТРПТБФЙЧОЩИ ЛХМШФХТ... фБЛЙЕ ВЕМЩЕ РСФОБ, У ЛПФПТЩНЙ ЫЛПМБ ОЕ ЪОБЕФ, ЮФП ДЕМБФШ, Й ЛПФПТЩЕ УФБТБЕФУС ОЕ ЪБНЕЮБФШ, УМЙЧБАФУС Ч УРМПЫОХА ВЕМХА РПМПУХ ОБ ЛБТФЕ ОБЙВПМЕЕ ЧЕТПСФОЩИ НБТЫТХФПЧ ЦЙЪОЕООПЗП Й РТПЖЕУУЙПОБМШОПЗП УБНППРТЕДЕМЕОЙС ОБЫЙИ ЧЩРХУЛОЙЛПЧ. й ЛБЛПЕ-ФП ОЕИПТПЫЕЕ, ФТЕЧПЦОПЕ ЮХЧУФЧП РТЙНЕЫЙЧБЕФУС Л ТБДПУФЙ РП РПЧПДХ ФПМШЛП ЮФП ЧЪСФЩИ ЧНЕУФЕ У ДЕФШНЙ ЧЩУПЛЙИ РМБОПЛ.
уФТПЙФЕМШУФЧП ПУОПЧ ЧЪБЙНПРПОЙНБОЙС У ХЮЙФЕМСНЙ Й ФЕИОПМПЗЙЙ ТБВПФЩ ОБ ЬФПН ОБРТБЧМЕОЙЙ ОБЮЙОБЕФУС ДМС НЕОС У ОЕРТЙЧЩЮОПЗП ДМС РЕДБЗПЗБ УМПЧБ РУЙИПДТБНБ . фЕИОПМПЗЙС ЬФБ ХУРЕЫОП ТБВПФБЕФ У 1930-И ЗПДПЧ РТПЫМПЗП ЧЕЛБ Ч РЕТЧХА ПЮЕТЕДШ ЛБЛ НЕФПД РУЙИПФЕТБРЙЙ. оБЙВПМЕЕ ЧБЦОП ДБЦЕ ОЕ ФП, ЮФП ЧПЪНПЦОПУФЙ НЕФПДБ РПЪЧПМСАФ Ч РТПЖЕУУЙПОБМШОП ПТЗБОЙЪПЧБООПК ЗТХРРПЧПК ТБВПФЕ НПВЙМЙЪПЧБФШ РПФЕОГЙБМ ФЧПТЮЕУЛПК УРПОФБООПУФЙ РПДТПУФЛБ, РПНПЗБАФ ЕНХ ДЧЙЗБФШУС ОБЧУФТЕЮХ УЕВЕ Й ДТХЗПНХ. еЭЕ ЧБЦОЕЕ РУЙИПДТБНБ ЛБЛ ЧПЪНПЦОБС ПУОПЧБ СЪЩЛБ РПОЙНБОЙС УХФЙ НОПЗЙИ РТПВМЕН Й ВЕМЩИ РСФЕО УПЧТЕНЕООПЗП ПВТБЪПЧБОЙС. юЕТЕЪ РУЙИПДТБНХ НПЦОП РЩФБФШУС ОБКФЙ ПВЭХА СЪЩЛПЧХА ПРПТХ ДМС ФПЗП, ЮФПВЩ УПЧНЕУФОП ТБВПФБФШ ОБД ПУЧПЕОЙЕН ЛХМШФХТЩ. ч ЬФПК ФЕИОПМПЗЙЙ ДЕМБЕФУС УФБЧЛБ ОБ РПМОПФХ ЧПУРТЙСФЙС Й РЕТЕЦЙЧБОЙС ТЕВЕОЛПН ФПЗП, ЮФП РП ЙОДЙЧЙДХБМШОЩН, ЧПЪТБУФОЩН Й ЛХМШФХТОЩН ПУПВЕООПУФСН ВМЙЪЛП ЕНХ. пОБ РПЪЧПМСЕФ ДПВЙФШУС ЖЙЛУБГЙЙ ПРТЕДЕМЕООПЗП ЧОХФТЕООЕЗП ТЕЪПОБОУБ, ДБФШ ТЕВЕОЛХ ПТХДЙС ТБВПФЩ У УПВУФЧЕООЩНЙ РЕТЕЦЙЧБОЙСНЙ, У УПВУФЧЕООЩН ЧОХФТЕООЙН ПРЩФПН. йНЕООП РПМОПФБ ПРЩФБ УФБОПЧЙФУС ЪБДБЮЕК ПВТБЪПЧБОЙС Ч ЬФПН УМХЮБЕ. рУЙИПДТБНБ - ЬФП ФПФ УРПУПВ ПТЗБОЙЪБГЙЙ ЧОХФТЕООЕЗП ПРЩФБ, ЮЕТЕЪ ЛПФПТЩК НЩ ДПМЦОЩ ЙДФЙ Л РТПЗОПЪЙТХЕНПНХ ТБУРТЕДЕМЕОЙА ЧОЙНБОЙС
тц: . ьФБ ФЕИОПМПЗЙС ХЦЕ ТЕБМЙЪХЕФУС Х ЧБУ Ч ЫЛПМЕ?
н.н.: нЩ ПЮЕОШ ПУФПТПЦОЩ Ч ЕЕ ЧОЕДТЕОЙЙ. пЛПМП ДЕУСФЛБ МЕФ НЩ УПФТХДОЙЮБЕН У РУЙИПДТБНБФЙУФБНЙ. рТПВХЕН ЧЕУФЙ УПЧНЕУФОЩЕ ХТПЛЙ, ОБ ЛПФПТЩИ ТБВПФБАФ ДЧБ ХЮЙФЕМС, ФПЮОЕЕ, ХЮЙФЕМШ Й РУЙИПМПЗ. рУЙИПДТБНБФЙУФ ДПМЦЕО ПВЕУРЕЮЙФШ ВЕЪПРБУОПУФШ Й ФЕИОЙЛХ ТБВПФЩ Ч ЗТХРРЕ, ДПВЙЧБФШУС ПФЛТЩФПУФЙ, ЬЖЖЕЛФЙЧОПУФЙ ДЕКУФЧЙС Й ПВЭЕОЙС ОБ "ХТПЛЕ". уЕЗПДОСЫОЙК ХЮЙФЕМШ ФБЛ ЬФПЗП УДЕМБФШ ОЕ УНПЦЕФ. йНЕООП РУЙИПДТБНБФЙУФ НПЦЕФ УПЪДБФШ ХУМПЧЙС ДМС ФПЗП, П ЮЕН ДПМЗП Й ВЕЪХУРЕЫОП Х ОБУ ЗПЧПТСФ, - ДМС ЙОДЙЧЙДХБМЙЪБГЙЙ ПВХЮЕОЙС. йОДЙЧЙДХБМЙЪБГЙС ЪБДБЮ Й УТЕДУФЧ ПВХЮЕОЙС ЪДЕУШ НПЦЕФ ВЩФШ ПТЗБОЙЮОП ЧУФТПЕОБ Ч ЗТХРРПЧХА ТБВПФХ.
нЩ РТПЧЕМЙ ФБЛПК ПРЩФ ДЧПКОПЗП ЧЕДЕОЙС УОБЮБМБ ОБ МЙФЕТБФХТЕ, ОП ТЕЪХМШФБФ НОЕ ОЕ РПЛБЪБМУС ХДБЮОЩН. хЮЙФЕМШ-РТЕДНЕФОЙЛ, ЛПФПТЩК ЪОБЕФ, Л ЮЕНХ ПО ИПЮЕФ РТЙЧЕУФЙ ТЕВЕОЛБ, РПДНЙОБЕФ РПД УЕВС РУЙИПДТБНБФЙУФБ, ЛБНОС ОБ ЛБНОЕ ОЕ ПУФБЧМСС ПФ ФПЗП, Л ЮЕНХ ЗПФПЧ РТЙКФЙ ЮЕТЕЪ НПВЙМЙЪБГЙА ЧОХФТЕООЕЗП ПРЩФБ УБН ТЕВЕОПЛ.
тц: . дБЧБКФЕ ФПЗДБ РПЗПЧПТЙН П ГЕМСИ ПВТБЪПЧБОЙС, П ФПН, ЛБЛ ЙИ РПОЙНБЕФ УЕКЮБУ ЗПУХДБТУФЧП, ЛПФПТПЕ РТПЧПДЙФ НПДЕТОЙЪБГЙА ПВТБЪПЧБФЕМШОПК ПФТБУМЙ.
н.н.: с ДХНБА, ЬФЙ ГЕМЙ УЕКЮБУ ОЙЛЕН РТБЧЙМШОП ОЕ РПОЙНБАФУС - ОЙ ЗПУХДБТУФЧПН, ОЙ ПВТБЪПЧБФЕМШОЩН УППВЭЕУФЧПН, ОЙ НОПК, ОЙ ЧБНЙ. оЕРПОЙНБОЙЕ ОБРТБЧМЕОЙС ТБЪЧЙФЙС УЧСЪБОП У ФЕН, ЮФП НБУУБ РТБЧЙМШОЩИ РП ПФДЕМШОПУФЙ РТЕДМПЦЕОЙК ОЕ УЛМБДЩЧБЕФУС Ч ПВЭХА ЛБТФЙОХ ЧЪБЙНПДПРПМОСАЭЙИ НЕТ. нЩ РПИПЦЙ ОБ МЩЦОЙЛБ, ЛПФПТЩК ОБУФХРБЕФ ПДОПК МЩЦЕК ОБ ДТХЗХА, ЮФП ДЕМБЕФ ОЕЧПЪНПЦОЩН ЕЗП ДБМШОЕКЫЕЕ ДЧЙЦЕОЙЕ.
уНПФТЙФЕ, ЛБЛ ЧУЕ РЕТЕРМЕФЕОП Й ХЧСЪБОП. оБЫ НЕФПДЙЮЕУЛЙК БТУЕОБМ ЛХДБ ЛБЛ ВПЗБФ УТЕДУФЧБНЙ ОБХЮОПЗП БОБМЙЪБ. тБВПФБ ОБ ТБЪМЙОПЧБООПК ЛБТФЕ ЮБУФП ЧЩЪЩЧБЕФ Х ХЮЙФЕМС ЛХДБ ВПМШЫЙК ЬОФХЪЙБЪН, ЮЕН ОБ НЕУФОПУФЙ, ФБЛПК ОЕТПЧОПК Й ОЕРТЕДУЛБЪХЕНПК. нЩ МАВЙН ЪБДБЮЙ, ЗДЕ ОБДП ОБКФЙ РТБЧЙМШОЩК РХФШ Л РТБЧЙМШОПНХ ПФЧЕФХ. чУЕ ПВЯСУОЙНП, ЧЕДШ НЩ ЬФП ИПТПЫП ХНЕЕН... х ЬФПК ЮБУФЙ НЕФПДЙЮЕУЛЙИ ВПЗБФУФЧ ЕУФШ Й УЧПК ВМБЗПДБТОЩК РПФТЕВЙФЕМШ. ьФП ХЮЕОЙЛ-ТЕФБТДБОФ. тЕФБТДБОФ ПИПФОП Й У РПМОЩН ДПЧЕТЙЕН РТЙОЙНБЕФ РТБЧЙМБ ЙЗТЩ, ДБ Й ЧППВЭЕ ЧЕТЙФ ОБ УМПЧП. пО ЗПФПЧ ЪБЗТХЦБФШ Ч РБНСФШ ЪБВПФМЙЧП РТЙЗПФПЧМЕООЩЕ ОБНЙ ЧСЪБОЛЙ ЖПТНБМШОЩИ ЪОБОЙК (ЛПФПТЩЕ, ЛУФБФЙ, ПЮЕОШ ЧПЪНПЦОП, ЕНХ РТЙЗПДСФУС ЛПЗДБ-ОЙВХДШ РПФПН). тЕФБТДБОФ ОЕТЕДЛП УРПУПВЕО ЙОФЕОУЙЧОП ТБВПФБФШ, ХНЕЕФ ПТЗБОЙЪПЧБФШ УЧПЕ ЧТЕНС, РПМШЪХЕФУС УМПЦОПУФТХЛФХТЙТПЧБООЩН БРРБТБФПН - Й ЬФП ТБВПФБ, ПТЙЕОФЙТПЧБООБС ОБ ФТБДЙГЙПООХА ПТЗБОЙЪБГЙА ЛХМШФХТЩ, ОБ ХНЕОЙЕ ТБВПФБФШ У ФТБДЙГЙПООП РПУФТПЕООЩН ФЕЛУФПН.
чУЕ УПЧУЕН ОЕ ФБЛ ОБ ДТХЗПН ЛПОГЕ НЕФПДЙЮЕУЛПЗП УЛМБДБ. ъДЕУШ НОПЗП ЙУЛТЕООЙИ РТЙЪЩЧПЧ Л ЙОДЙЧЙДХБМЙЪБГЙЙ, ЗХНБОЙЪБГЙЙ. нОПЗП МАВПЧОП ЪБЗПФПЧМЕООЩИ, ОП ЗТПНПЪДЛЙИ ПТХДЙК ЧТПДЕ ЪБДБЮ ПФЛТЩФПЗП ФЙРБ - РЕТЕЛТБЙЧБК ЙИ РП ИПДХ ТЕЫЕОЙС, УЛПМШЛП ИПЮЕЫШ. ьФЙ РП ВПМШЫЕК ЮБУФЙ УФПСФ РЩМШОЩЕ. рПОСФОПЕ ДЕМП - ОЕ ОБЧПТПЮБЕЫШУС. зДЕ-ФП ЪДЕУШ ЦЕ ОЕРПДБМЕЛХ ВТПДЙФ Й ДТХЗПК РЕТУПОБЦ ХЮЕВОПК ДТБНЩ - БЛУЕМЕТБФ. пО УМБЧОЩК НБМЩК, ОП У ОЙН ПДОБ ВЕДБ. еЗП ОЕ ЧУЕЗДБ Й ОЕ ПЮЕОШ ХЧМЕЛБЕФ РТПГЕУУ ТБУЛМБДЩЧБОЙС РП РПМПЮЛБН ТБЪОППВТБЪОЩИ УЧЕДЕОЙК РПД ПВЭЙН ЪБЗПМПЧЛПН "РПФПН РТЙЗПДЙФУС". еУМЙ ПО ХЧМЕЮЕО ЮЕН-ФП, ТБВПФБ ЛЙРЙФ. еУМЙ ОЕФ, ХВЕДЙФШ ЕЗП ЧЛМАЮЙФШУС УМПЦОПЧБФП. й ЪДЕУШ НЩ УРПФЩЛБЕНУС П ЗМБЧОХА РТПВМЕНХ ЧПУРЙФБОЙС УПЧТЕНЕООПК ТПУУЙКУЛПК ЫЛПМЩ: ИПТПЫБС ХЮЕВОБС ТБВПФБ Й ИПТПЫЙК ТЕЪХМШФБФ ОЕ ЗБТБОФЙТХАФ ОЙЮЕЗП. фП ЕУФШ ОЕ ФП ЮФПВЩ УПЧУЕН ОЙЮЕЗП: ЪОБОЙС, ЛХМШФХТБ - ЧУЕ ЬФП ПУФБОЕФУС РТЙ ФЕВЕ; ОЕ ЗБТБОФЙТХАФ ОЙЮЕЗП ЛПОЛТЕФОПЗП - ИПТПЫЕЗП ЧХЪБ, ИПТПЫЕК ТБВПФЩ, ХУРЕЫОПЗП ОБЮБМБ ЛБТШЕТЩ. б ЧЕДШ ЛТПНЕ ТПНБОФЙЛПЧ Ч ЫЛПМЕ ЕУФШ ЙЪТСДОБС ДПМС РТБЗНБФЙЛПЧ, ЛПФПТЩН ЧОЕЫОСС НПФЙЧБГЙС УПЧУЕН ВЩ ОЕ РПЧТЕДЙМБ. й ЙНЕООП ЪДЕУШ ЛБЛ ОЕМШЪС ВПМЕЕ ХНЕУФОЩ "рТЙПТЙФЕФОЩЕ ОБРТБЧМЕОЙС ТБЪЧЙФЙС ПВТБЪПЧБФЕМШОПК УЙУФЕНЩ", ЕУМЙ, ЛПОЕЮОП, ПОЙ НЕЦДХ ДЕМПН ТЕЫБФ ЧЩЫЕХРПНСОХФХА РТПВМЕНХ ЧПУРЙФБОЙС.
б ЕЭЕ ИПФЕМПУШ ВЩ Й ДМС ТЕФБТДБОФПЧ, Й ДМС БЛУЕМЕТБФПЧ РПВПМШЫЕ ХЮЕВОЩИ ФЕИОПМПЗЙК, БРЕММЙТХАЭЙИ Л ОБЧЩЛБН ЙОФЕТРТЕФБГЙЙ, РПМОПЧЕУОПК, ЙОФТЙЗХАЭЕК, ОЕ УМЙЫЛПН РТЙГЕМШОП УЖПЛХУЙТПЧБООПК ХЮЙФЕМЕН. оП ПВ ЬФПН УНПФТЙ ЧЩЫЕ...
лУФБФЙ, ДМС ПВПЙИ ОБЫЙИ ЗЕТПЕЧ ВХДЕФ РПМЕЪОП, ЕУМЙ НЩ ОЕ ВХДЕН РЙЮЛБФШ ЙИ ЕДПК, Б УПЗМБУОП УФБТПК РТЙФЮЕ РПДБТЙН ЧНЕУФП ТЩВЩ ХДПЮЛХ ДМС ТЩВБМЛЙ. б ЕЭЕ МХЮЫЕ - ОБХЮЙН УФТПЙФШ ДПНБ Й РПДУЛБЦЕН, ЛБЛ ОХЦОП ЙУРПМШЪПЧБФШ МЕУБ РТЙ РПУФТПКЛЕ. ъБМПЦЙФШ НПФЙЧБГЙА ДМС УФТПЙФЕМШУФЧБ ЧУЕ ЦЕ ЛХДБ РТЙСФОЕЕ, ЮЕН ЙУРПМШЪПЧБФШ ЪДПТПЧПЕ ЮХЧУФЧП ЗПМПДБ.
тц: уТБЪХ ЧПЪОЙЛБЕФ ЧПРТПУ: ЮФП ДЕМБФШ? юФП ДЕМБФШ, ЕУМЙ "ЧУЕ ОЕ ФП Й ЧУЕ ОЕ ФБЛ" - ЗДЕ ЕУФШ ЬФП "ФП Й ФБЛ"? рТЕДРПМПЦЙФЕ, ЮФП ЧБН ДБОБ ЧПЪНПЦОПУФШ ДЕКУФЧПЧБФШ, ПВУХЦДБФШ УЧПЕ РПОЙНБОЙЕ РТПВМЕНЩ У РТПЖЕУУЙПОБМШОЩН УППВЭЕУФЧПН, НПЦЕФ ВЩФШ, РТЙОЙНБФШ ТЕЫЕОЙС... чЕДШ ЧУЕ, П ЮЕН ЧЩ ЗПЧПТЙФЕ, ЧЩЗМСДЙФ ОБУФПМШЛП ВПМЕЕ ЗМХВПЛЙН РП УТБЧОЕОЙА У ФЕН, ЮФП УЕКЮБУ ПВУХЦДБЕФУС Ч УЖЕТЕ ПВТБЪПЧБОЙС, ЮФП ДБЦЕ ЛБЛ-ФП УНЕЫОП УРТБЫЙЧБФШ ЧБУ П езь ЙМЙ УФБОДБТФБИ - РТЙЮЕН ФХФ ПОЙ, ЕУМЙ ДЕЖЙГЙФЩ ПВТБЪПЧБОЙС МЕЦБФ Ч ФБЛЙИ ЗМХВПЛЙИ УЖЕТБИ?
н.н.: нПЗХ УЛБЪБФШ ФПМШЛП РТП УЕВС. уТЕДЙ ДПУФХРОЩИ ЮЕМПЧЕЛХ ЧЙДПЧ ЬОЕТЗЙЙ ЬОЕТЗЙС ЪБВМХЦДЕОЙС ДБМЕЛП ОЕ ИХДЫБС. рПЛБ ЕУФШ РХФЕЧПДОБС ЪЧЕЪДБ, ЕУФШ УЙМЩ ФБЭЙФШ ЧПЪ Й ДЕМБФШ ОЕЖПТНБМШОП НОПЗЙЕ ЧЕЭЙ, ЛПФПТЩЕ РТЙ ПФУХФУФЧЙЙ ЬФПК УБНПК ЪЧЕЪДЩ РЕТЕРПТХЮЙМ ВЩ ЛПНХ-ОЙВХДШ ДТХЗПНХ Й ПФОПУЙМУС ВЩ Л ОЙН РТПИМБДОП. б РПФПН, ЗМСДЙЫШ, ЗДЕ-ФП, НПЦЕФ УПЧУЕН Й ОЕ ФБН, ЗДЕ ЦДБМ, ХУЙМЙС УТБВПФБАФ Й ЧПЪОЙЛОЕФ ЛБЛБС-ФП УБНПЧПУРТПЙЪЧПДСЭБСУС ЦЙЧБС ФЕИОПМПЗЙС. дБМШЫЕ ТБЪПЦНЙ ТХЛЙ, ЮФПВЩ ПОП ОБЮБМП ТБЪТБУФБФШУС РП УЧПЙН ЪБЛПОБН, РПЮФЙ ВЙПМПЗЙЮЕУЛЙН, - ТБЪНОПЦЕОЙС, УЛТЕЭЙЧБОЙС. рПЛБ ДМС ЧЩТБЭЙЧБОЙС ФПК ЖПТНЩ, П ЛПФПТПК С ТБУУЛБЪЩЧБМ, Ч УЙУФЕНЕ НБМПЧБФП НЕУФБ. уМЙЫЛПН ВПМШЫПЕ ДБЧМЕОЙЕ - ПЗТБОЙЮЕООЩЕ ЮБУЩ, ЧЩУПЛЙЕ УПДЕТЦБФЕМШОЩЕ ФТЕВПЧБОЙС, ОЕУФБВЙМШОПУФШ, ЬЛПОПНЙЮЕУЛЙЕ ПВУФПСФЕМШУФЧБ... уЧПЙ МАВЙНЩЕ ЙДЕЙ С РПЛБ УФБТБФЕМШОП РЕУФХА ОБ РЕТЙЖЕТЙЙ ЫЛПМШОПК ЦЙЪОЙ, ЮФПВЩ ОЕ ЪБЗХВЙФШ. оП ЮХЧУФЧХА, ЮФП ЫЛПМБ РПДПЫМБ Л ОЙН ЧРМПФОХА, ПОЙ, ЛБЛ ЗПЧПТЙФУС, ХЦЕ ОБ ЛПОЮЙЛБИ РБМШГЕЧ.
вЕУЕДПЧБМ уЕТЗЕК чПМЛПЧ
