Capítulo 6. La crisis ucraniana es un prólogo de una guerra mundial. Nadie puede hoy afirmar que la libertad y la democracia se han establecido en el mundo de manera completa e irrevocable. Tenemos que luchar por esto. Alexander Zvyagintsev, historiador y escritor, "Alarma de Nuremberg". 2010 Estados Unidos no ve a Rusia

En la Segunda Guerra Mundial El comienzo de la Segunda Guerra Mundial encontró acorazados del tipo Queen Elizabeth en el mar Mediterráneo como parte del 1er escuadrón de acorazados. En los primeros meses de la guerra, el teatro del Mediterráneo no atrajo mucha atención por parte de los alemanes. almirantazgo británico,

Imbuido de una variedad radical de derecha de vatnicismo, característico, por desgracia, no sólo de los chovinistas imperiales rusos.

Esta publicación expresa “profundo pesar” por el hecho de que Inglaterra y Estados Unidos “no estuvieron de acuerdo con Hitler en 1944” y ensalza a los lacayos nazis de la Fuerza Aérea (Ejército de Liberación de Ucrania\Ejército de Liberación de Ucrania es un fantasma propagandístico, ya que en En realidad, no existe "no había ejército ucraniano" en el lado alemán): unidades ucranianas de la Wehrmacht que lucharon contra las tropas angloamericanas y los partisanos franceses que liberaron a Francia de la ocupación nazi. Es decir, TENER LA OPORTUNIDAD DE IR A LA UPA y luchar en SU ​​tierra en SU ​​ejército nacional contra los ocupantes de Ucrania; eligieron servir en el ejército EXTRANJERO de un estado de ocupación totalitario que destruyó a millones de ucranianos, en OTRA tierra, siendo en la posición de mercenarios impotentes, defendiendo Buchenwald y Auschwitz y luchando contra los pueblos que lucharon por la liberación de Europa.

En principio, estamos ante un claro ejemplo de la variedad algodonera del nacionalismo radical y de una forma ultraderechista de fobia occidental. Dado que una persona que adopta una posición antiamericana y pronazi sobre la Segunda Guerra Mundial no se diferencia de un luchador ruso moderno contra el "maldito Occidente", que odia al "Pindostán" y ama llorar por la "injusticia de la hegemonía estadounidense". . El antiamericanismo, la anglofobia y la fobia occidental en cualquier forma convierten a una persona de creencias de “derecha” en algodón quemado, del que emana un humo amargo y aromático de conservadurismo, arcaísmo y oscurantismo.

Es una pena, señores. :(

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Para ser justo.

1. Los colaboradores rusos, bielorrusos, cosacos, centroasiáticos y caucásicos que participaron en batallas con los aliados y combatientes de la resistencia antinazis en países europeos merecen la misma condena que los ucranianos, aunque los rusos y los caucásicos, a diferencia de los ucranianos y bielorrusos, sí lo hicieron. no tienen su propia Tercera fuerza. La participación de batallones rusos de la Wehrmacht y las SS en operaciones militares y acciones punitivas contra tropas angloamericanas, así como contra partisanos franceses, holandeses, belgas e italianos es una de las páginas más vergonzosas y vergonzosas de la historia del movimiento anticomunista ruso. y la ROA, ya que algunos de los futuros oficiales y soldados del ejército de Vlasov eran los comandantes de estos batallones y sus pelotones y compañías (en particular, el conocido S.K. Bunyachenko). Algunos de los colaboradores más cercanos de Vlasov y futuros empleados del cuartel general de las Fuerzas Armadas de KONR (en particular, G. Zhilenkov y V. Malyshkin) estaban involucrados en propaganda antialiada en la prensa pro-Vlasov y en unidades de voluntarios rusos, que, sin embargo, fue casi completamente reducido cuando se creó KONR en noviembre de 1944.

Sin embargo, la mayoría de los soldados y oficiales de la ROA (AF KONR) y los empleados del cuartel general de Vlasov todavía no se ensuciaron en estas acciones vergonzosas.

2. No puede haber reclamaciones morales y éticas contra los combatientes de la Fuerza Aérea que murieron en 1941-1943 en el frente oriental, antes de la creación de la UPA, o que no tuvieron la oportunidad de unirse a ella por el hecho de que eran estacionado lejos de su zona de combate, al igual que los combatientes de las unidades rusas, bielorrusas, cosacas y caucásicas de la Wehrmacht y la Luftwaffe.

3. Los combatientes de la UVV que se pasaron al lado de la UPA son, sin duda, héroes nacionales de Ucrania.

4. Una parte importante de los ucranianos que sirvieron en unidades voluntarias de las fuerzas armadas alemanas en Francia se pasaron al lado de la resistencia francesa. Fueron los ucranianos quienes ocuparon el primer lugar en deserciones del ejército alemán entre todos los pueblos de la URSS y de la antigua República de Ingushetia, lo que sin duda les da crédito, tanto en el frente oriental como en el occidental.

Por ejemplo, el 27 de agosto de 1944, dos batallones ucranianos de la “2.ª División SS rusa” (“Siegling”), que se formó en julio de 1944, tenía una composición mixta ruso-ucraniana-bielorrusa y fue transferida a Francia a mediados de Agosto: se pasó al lado de la resistencia francesa, en la que aparecieron dos grandes unidades ucranianas con un mando militar mixto ucraniano-francés, luchando bajo la bandera nacional ucraniana: el 1.er Kuren (batallón) que lleva su nombre. Ivan Bogun (820 combatientes) y el segundo Kuren que lleva su nombre. Taras Shevchenko (491 combatientes). Antes de ser asignados a la "2.ª División de las SS rusas", los soldados ucranianos de las dos unidades antes mencionadas sirvieron en los batallones Schutzmanschaft 102.º (futuro Kuren llamado así por Ivan Bohun), 115.º y 118.º (futuro Kuren llamado así después de Taras Shevchenko), que fueron vertidos en La división. En la primera quincena de septiembre, los ucranianos de otras partes de la Wehrmacht y las SS se pasaron al lado de estos kurens.

A finales de septiembre y principios de octubre de 1944, ambos kurens fueron disueltos bajo la presión de la URSS, ya que llevaban a cabo abierta propaganda antisoviética, y entre los soldados y oficiales había muchos miembros y partidarios de la OUN Melnik (la Taras Shevchenko Kuren estaba al mando de un veterano del ejército de la UPR (Negrebitsky, ex comandante de la segunda compañía del 118.º batallón Schutzmannschaft). La mayoría de los soldados y oficiales de ambas unidades rechazaron categóricamente la repatriación a la URSS y fueron salvados por sus camaradas franceses: 230 soldados del Kuren que lleva su nombre. Taras Shevchenko continuó luchando por Francia como parte de la Legión Extranjera Francesa, la otra parte se integró a la vida pacífica en las ciudades francesas liberadas de los nazis. Posteriormente, algunos soldados y oficiales fueron extraditados al lado soviético después de presentar pruebas de su complicidad en crímenes de guerra en los territorios ocupados de Ucrania y Bielorrusia (para los cuales, efectivamente, había razones serias), mientras que algunos de los criminales lograron evitar la extradición viviendo hasta una vejez madura. Algunos de los “shevchenkoitas” y “bogunovitas” emigraron a Canadá y Estados Unidos.

Es interesante observar que la mayoría de los soldados rusos y bielorrusos de esta formación permanecieron del lado de los alemanes, participaron activamente en las batallas con los angloamericanos y los franceses, sufrieron enormes pérdidas y sus restos (unos 3.500 personas) fueron incluidas en la 1.ª División de las Fuerzas Armadas de KONR (ROA) a finales de 1944.

Sin embargo, la mayoría de los nativos de tierras bielorrusas occidentales de mentalidad nacionalista (que eran una minoría en comparación con los bielorrusos de las regiones sudoriental y central, a menudo prorrusos, aunque antisoviéticos), entre los cuales había muchos partidarios del BNP. (Partido Independiente Bielorruso - el análogo bielorruso de la OUN), hicieron lo mismo con los ucranianos y se pasaron al lado de los partisanos franceses, y posteriormente fueron incluidos en el ejército de Anders y participaron en la liberación de Italia.

En total, en la "2.ª División de las SS rusas", de 11.600 efectivos, los bielorrusos constituían alrededor de 7 mil, mientras que a principios de septiembre prácticamente no quedaban ucranianos en ella. En diciembre de 1944, debido a pérdidas colosales y deserciones masivas de soldados al lado enemigo, la fuerza de la división se redujo a 4.400 soldados.

5. Unos 80.000 ucranianos lucharon en el ejército estadounidense durante la Segunda Guerra Mundial. Hay alrededor de 40.000 en el ejército canadiense. En 1940, miles de ucranianos defendieron a Francia de la agresión alemana. Decenas de miles de ucranianos lucharon en las resistencias francesa, italiana, belga, holandesa y checa (sobre todo había muchos ucranianos entre los partisanos franceses).

Ucrania tiene alguien y algo de qué enorgullecerse. No tiene sentido deshonrar a una gran nación glorificando a los mercenarios nazis.

Soldados alemanes y de la Fuerza Aérea Ucraniana (el segundo soldado (de izquierda a derecha) puede ver claramente el galón amarillo de la Fuerza Aérea en su manga)

Luchadores de Kuren im. Ivan Bogun junto con partisanos franceses

Ucranianos en las fuerzas armadas canadienses

Conclusión Grupo de trabajo de historiadores dependiente de la Comisión de Gobierno para el estudio de las actividades de la OUN-UPA.
Conocido nerd local y falsificador de la historia. viktor_lvivUna vez más intentó malinterpretar y distorsionar el significado de este importante estudio, argumentando que estas no son las conclusiones de la comisión, sino pensamientos de un solo historiador, Anatoly Kentiya, aunque la anotación de este libro en el sitio web indica claramente que esto es exactamenteEl borrador de Fakhov del grupo de trabajo de historiadores, no la colección de otra persona pensamientos

Y así leemos (mi traducción del idioma).
:

1. El último paso hacia el colapso definitivo del frente antialemán de la OUN y la UPA puede considerarse la parte 1 de la orden del grupo de la UPA "Cárpatos occidentales" del 22 de agosto de 1944. Señalaba que "Con el abandono del territorio ucraniano, los alemanes dejan de ser un ocupante y el principal enemigo para nosotros". El mando del grupo estaba prescrito. "para evitar enfrentamientos tanto con los alemanes como con los magiares"

Como vemos, con la retirada de los nazis bajo la presión del valiente Ejército Rojo, los alemanes dejan de ser " ocupantes " , aunque los propios miembros de la OUN entraron en Ucrania con sus bayonetas (como lo hicieron alguna vez Mazepa, Petliura y otros traidores de Ucrania-Rusia), con la esperanza de obtener la codiciada Independencia (que la mayoría de los ucranianos no apoyaron). De hecho, aquí debemos entender claramente que la OUN-UPA no percibía a Alemania como un enemigo ideológico y mental, ya que ellos mismos perseguían esencialmente objetivos similares a los de Alemania.Por tanto, afirmar que la OUN-UPA luchó contra el nazismo es mentira e hipocresía. Lucharon con sus aliados, que no estuvieron a la altura de sus esperanzas." Y como recordamos, " En aquel entonces (en 1943), Bandera insistió en que la única posibilidad real de lograr la independencia para Ucrania era una guerra con Alemania y una guerra con la URSS.

(página 10)- " Además,

En el otoño de 1944, los alemanes liberaron a S. Bandera e Y. Stetsko con un grupo de figuras de la OUN previamente detenidas. La prensa alemana publica numerosos artículos sobre los éxitos de la UPA en la lucha contra los bolcheviques, llamando a los miembros de la UPA “luchadores por la libertad ucranianos” Martovych O. El Ejército Insurgente Ucraniano (UPA). - Múnich, 1950 pág.20
Bueno, eso es. ¿Cómo es que la OUN-UPA son luchadores contra el fascismo y esos mismos fascistas cantan odas a quienes luchan contra ellos? ¿Cómo se pueden propagar semejantes tonterías?

1. Es absolutamente obvio que la OUN-UPA puso fin a la guerra como aliados de la Alemania nazi, colaboradores, que lucharon con el Ejército Rojo y, por lo tanto, nos impidieron acercarnos al día de la victoria de todo el mundo civilizado sobre la plaga del siglo XX.

Así, el Frente antialemán de la OUN y la UPA, que surgió a principios de 1943 y duró hasta mediados de 1944, jugó un papel importante en el movimiento de resistencia ucraniano durante la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, la lucha de la OUN y la UPA en el frente antialemán no recibió prioridad en la estrategia del movimiento ucraniano y fue temporal.

1. Como dije, toda esta resistencia duró aproximadamente un año como reacción a la anarquía de las administraciones locales. Como lo demuestran numerosos documentos en todos los archivos de Alemania, Ucrania, Rusia, etc.

Las acciones armadas de la UPA en el frente antialemán no tuvieron importancia estratégica y no influyeron en el curso de la lucha entre Alemania y la Unión Soviética, sino que sólo limitaron las actividades de la administración de ocupación alemana en cuanto a la explotación económica de los territorios de Volyn-Polesie.

1. En general, las acciones de la OUN y la UPA en el frente alemán no jugaron un papel notable en la liberación del territorio de Ucrania de los ocupantes alemanes.

Como dije, los seguidores de Bandera están tratando de aferrarse a la gran Victoria del pueblo soviético, aunque la mayor parte del tiempo fueron colaboradores y cómplices de la Alemania nazi y participaron en el Holocausto. Por lo tanto, tales carteles "Vencedores sobre el nazismo" son una mentira descarada, una falsificación de la historia y un cínico desprecio por los 6 millones de ucranianos que lucharon, los verdaderos héroes de Ucrania y los libertadores de Europa del nazismo alemán.

¡GLORIA A LA UCRANIA SOVIÉTICA, que derrotó al nazismo en alianza con las demás Repúblicas de la URSS!

PD
Neuk local y falsificadorviktor_lviv una vez más intentó, sin éxito, restar importancia a la innegable conclusión de la Comisión de Gobierno, que resultó decepcionante para la conciencia de Bandera, afirmando que:

No fui demasiado vago y fui a leer este libro, y de hecho, A. Ketiy no expresa estos pensamientos, pero él NO contradice lo dicho anteriormente, simplemente porque no da ninguna valoraciónactividades de OUN-UPA, sino que simplemente narra, citando datos de diversas fuentes, y este nuevo libro no cambia el panorama general en absoluto, y no refuta la conclusión del grupo de trabajo de historiadores de la Comisión de Gobierno para el estudio de las actividades de la OUN-UPA.

Entonces neuk y falsificadorviktor_lviv Una vez más intentó manipular, pero fue estúpido y jodido como todas las veces anteriores, y continúa persistiendo en el camino de manipulador y falsificador de la historia de la OUN-UPA.

Y lo más probable es que una vez más intente distorsionarlo todo, manipular y falsificar la historia de la OUN-UPA.

así que abastezcamos de pop-con, la histeria del nerd no tardará en llegar y saldrá con otra de sus descaradas mentiras, falsificaciones descaradas y manipulaciones primitivas por las que se hizo famoso aquí gracias a mí :)

¿Por qué no funcionó la relación de Bandera con el Tercer Reich? Nacionalistas ucranianos en la Segunda Guerra Mundial

El 31 de mayo se transmitió en la radio “Eco de Moscú” el programa “El precio de la victoria”, durante el cual habló en directo el presidente de la Fundación para la Memoria Histórica, Alexander Dyukov, especialista en el movimiento nacionalista ucraniano. Fue este fenómeno al que se dedicó el programa.

Publicamos materiales de una conversación entre Alexander Dyukov y los periodistas Vitaly Dymarsky.

¿Qué es el nacionalismo ucraniano?

Cuando hablamos del nacionalismo ucraniano durante la Segunda Guerra Mundial, en primer lugar, nos referimos principalmente a la organización de nacionalistas ucranianos, la OUN, una organización que, en vísperas de la Gran Guerra Patria en 1941, se dividió en dos facciones que en enemistad entre ellos en gran medida de Melnikov y Bandera. Y además de esto, normalmente, cuando hablamos de nacionalismo ucraniano, hablamos de otra organización: la llamada. Polesie Sich, cuyo liderazgo, cuyos creadores no pertenecían a ninguna de las facciones de la OUN, que más bien pertenecían a los Petliuritas, pero que, sin embargo, actuó y que fue el primero en recibir el nombre de ucraniano. Ejército Insurgente, UPA. Solo mas tarde...

La UPA se convirtió en el ala militar de la OUN, ¿verdad?

No. Primero surgió la organización Polesie Sich, sobre su base se creó el ejército insurgente ucraniano “Polesie Sich” de Bulba-Borovets. Al mismo tiempo, la facción Bandera de la OUN se dio cuenta de que también necesitaban crear sus propias formaciones paramilitares, formaciones rebeldes y operar en el territorio, porque si esto no sucede, las formaciones partidistas soviéticas entrarán en este territorio, que está sufriendo. bajo el yugo nazi. Y aquellos que quieran luchar contra los nazis correrán hacia los soviéticos. Por lo tanto, necesitaban urgentemente crear sus propias formaciones militares. Y estas formaciones militares se crearon a principios de la primavera de 1943 y recibieron el nombre de UPA.

Es decir, la UPA, para que podamos arreglar todo nuevamente, ¿la UPA Bandera no tiene nada en común con la UPA Bulba-Borovets?

Bueno, con la excepción de que más tarde la UPA Bandera destruyó la UPA Bulba-Borovets.

La siguiente pregunta de la misma serie. Es un hecho bien conocido sobre las contradicciones, sobre la enemistad entre Melnik y Bandera, pero ¿hasta qué punto fue una lucha entre dos personalidades? ¿O fue una lucha entre dos ideologías? ¿O fue una lucha entre dos corrientes en el marco de una ideología? Quiero decir, ¿cuáles fueron, estrictamente hablando, las diferencias ideológicas entre Melnik y Bandera?

De hecho, en general no hubo desacuerdos ideológicos importantes entre las dos facciones. Si tomamos los documentos normativos que fueron desarrollados tanto por la facción Melnikov como por la facción Bandera, veremos aproximadamente el mismo concepto de construcción del Estado ucraniano que planeaban implementar. ¿Cuál fue la diferencia entre estas facciones? La facción Melnik son los que actuaron desde la emigración, son personas ya bastante mayores, ancianas, que están en el exilio desde principios de los años 20, que actuaron desde la emigración. La facción Bandera son los jóvenes, aquellos que actuaron directamente en el territorio de Ucrania occidental. Y en el territorio de Ucrania occidental, cuando era parte de Polonia, y en el territorio de Ucrania occidental, cuando pasó a formar parte de la Unión Soviética. En consecuencia, esta diferencia condujo a una cierta radicalización. Es decir, se trataba de militantes directos que miraban con cierto desprecio a su mando, a esa gente del exterior, que veía mejor la situación que realmente se vivía en el terreno, pero que, por regla general, no tenían tan buena educación, ideas. sobre la situación política general.

Es decir, ¿era más probable que fueran militantes y que los melnikitas fueran más probablemente ideólogos?

Hasta cierto punto.

Algunos eran practicantes, mientras que otros eran teóricos.

Sí. El siguiente es otro punto importante. La organización de los nacionalistas ucranianos estuvo bastante reñida en 38-39. colaboró ​​​​con los servicios de inteligencia nazis, y esta división en la OUN fue provocada en cierta medida por la cooperación con los servicios de inteligencia nazis, porque los servicios de inteligencia nazis necesitaban personas que pudieran ser utilizadas directamente para sus propósitos. Y utilizar la facción más radical de la OUN (b) para sus propios fines y al mismo tiempo utilizar la facción Melnikov fue muy rentable. Y esta división...

¿Divide y vencerás?

Si seguro. Esta división fue, en cierta medida, provocada por los nazis.

Por cierto, dijiste OUN (b): esta es una definición bien conocida, que también parece bastante divertida en el contexto del PCR (b), nosotros siempre hemos percibido esta "b" entre paréntesis como los bolcheviques. en este caso es Bandera.

En este caso, es correcto escribir con mayúscula: OUN (B).

Y la otra facción es la OUN (M), Melnikovsky. Bien. Aún así, volvamos a la pregunta principal. Además de lo que usted dijo, si le entendí correctamente, los alemanes desempeñaron su papel tanto en la división como en, de alguna manera, enfrentar a las dos facciones entre sí. Pero simplemente tuve la sensación de que era la facción de Melnikov la que colaboraba con los alemanes en mayor medida que la de Bandera.

De hecho, esta idea se formó a partir de un período posterior. Este es el período posterior al inicio de la Gran Guerra Patria, cuando la facción Bandera intentó proclamar un estado ucraniano independiente, después de lo cual, algún tiempo después, la Abwehr cortó la conexión con ellos, después de lo cual, después de un tiempo, comenzaron las represiones. Pero aquí es importante entender lo siguiente. Los líderes de la facción Melnikov siempre apoyaron el curso de una estrecha cooperación con la Alemania nazi; creían que era imposible crear un estado ucraniano sin la ayuda de la Alemania nazi; Facción Bandera...

Lo siento, este es un punto muy importante aquí: ¿desde cuándo la facción Melnikov tiene ese enfoque en los asuntos?

Al menos desde la aparición de esta facción Melnikova, es decir, desde la división de la OUN en 40-41, a principios de 41.

¿Ya después del inicio de la Segunda Guerra Mundial?

De hecho, la cooperación de la OUN, entonces todavía una OUN unificada, con los nazis, por supuesto, comenzó incluso antes de la Segunda Guerra Mundial.

¿Qué significó esto?

En particular, esto se expresó en el hecho de que antes del ataque de Alemania a Polonia, la Abwehr creó una formación especial de nacionalistas ucranianos, que se llamó "Asistencia auxiliar a los aldeanos montañeses". Se trataba de una formación de sabotaje creada a partir de nacionalistas ucranianos y cuya tarea era exterminar a la intelectualidad polaca y a los judíos. Y esta formación se introdujo en territorio polaco después del inicio de la guerra polaco-alemana y comenzó a operar. Hubo otro cálculo aquí. Un cálculo muy importante para los nazis, que realmente jugaron un papel muy importante en la política internacional de esa época. Desde la década de 1930, los nazis han utilizado las conexiones con la OUN para crear la posibilidad de crear un estado ucraniano independiente títere inspirado en el creado por Japón: Manchukuo. Después de Munich y cuando fue la cuestión de las minorías nacionales la que contribuyó al desmembramiento del país, en los círculos diplomáticos de EE.UU., Francia, Gran Bretaña y Alemania se formó una opinión bastante clara y generalizada de que el próximo objetivo de Alemania sería Ucrania. que Alemania la desmembraría, la separaría de la Unión Soviética de tal manera como se hizo con Checoslovaquia. Los nazis tenían conexiones con la OUN. Es más, incluso hubo ciertos acuerdos...

Espera un minuto, averigüémoslo. Realmente no entiendo lo que está pasando aquí. Aclaremos una situación sencilla. Hasta 39-40, estrictamente hablando, Ucrania occidental no era Ucrania.

Ucrania occidental ha sido un país dividido desde principios de la década de 1920. Un país, parte del cual era parte de la Unión Soviética, y parte del cual, Ucrania occidental, era parte de Polonia. Es decir, era un pueblo dividido.

...era Ucrania occidental después de su anexión a la Unión Soviética. ¿O existió antes? Se sabe que para los miembros de la OUN los polacos eran enemigos incluso mayores que los demás.

Ciertamente. Y realmente había algo de verdad en esto. Porque el régimen polaco en el territorio de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental fue muy duro. Hubo pacificaciones, pacificaciones, también hubo destrucción de iglesias ortodoxas y destrucción masiva, y la situación económica, cuando los polacos en Ucrania occidental y Bielorrusia occidental recibieron mucho más de lo que recibió la población local, bielorrusos o ucranianos, también contribuyó. a una situación tan explosiva.

Pero, por otro lado, el régimen estalinista no fue mucho más blando. Pero ese no es el punto. No se puede decir que Ucrania occidental, que Ucrania occidental que formaba parte de Polonia, intentara abandonar Polonia y unirse a la Unión Soviética.

¿Por qué no?

Pero no los nacionalistas.

Los nacionalistas deseaban crear una Ucrania unida, no comunista y no polaca, pero, por supuesto, libre de la opresión polaca...

Pero, ¿comprendieron que, una vez liberados de la opresión polaca, este territorio quedaría bajo la opresión soviética?

Esto sólo será posible si se une a la Unión Soviética. Y si, siguiendo el modelo que se implementó posteriormente en Eslovaquia, se convierte en un estado títere bajo control nazi, no pasará a la Unión Soviética. Aquí había un juego un poco más interesante. Mirar. División de Checoslovaquia. La Ucrania Transcarpática es parte de Checoslovaquia. Es decir, este es un territorio que es ucraniano, y un territorio que después de Munich, después de 1938, el mundo considera una especie de embrión de un estado ucraniano, donde los nacionalistas ucranianos van y luego defienden esta Ucrania transcarpática. Esta Ucrania transcarpática se convierte, por así decirlo, en el núcleo de una futura Ucrania independiente.

Es decir, así lo perciben los nacionalistas ucranianos.

Y no sólo los nacionalistas ucranianos. Esto se percibe exactamente de la misma manera en los círculos diplomáticos de Francia, Gran Bretaña y Estados Unidos. Y esto se percibe exactamente de la misma manera en Varsovia y Moscú. Tanto Varsovia como Moscú tienen sentimientos muy complicados al respecto, porque tanto Varsovia como Moscú tienen tierras ucranianas en su composición y no quieren que se las quiten con el pretexto de la unificación con la Ucrania transcarpática. Y al mismo tiempo, la propia Polonia participó en la división de Checoslovaquia y se apoderó de piezas muy sabrosas de Checoslovaquia. Pero cuando ve que esa oportunidad puede volverse en su contra, la cuestión de Ucrania, comienza a tratar a los nazis de manera completamente diferente. No como era hace apenas unos meses.

Es decir, resulta que en 1939, al firmar un pacto con Stalin, Hitler en realidad traicionó los intereses de la Ucrania independiente.

Bueno, en primer lugar, los intereses de una Ucrania independiente nunca fueron importantes para Hitler y, en segundo lugar, los servicios secretos nazis siempre utilizaron a los miembros de la OUN de manera muy pragmática. Nunca los consideraron parte en las negociaciones. Y en segundo lugar, Hitler estranguló este proyecto de crear una Ucrania más grande sobre la base de la Ucrania Transcarpática incluso antes, allá por marzo de 1939, cuando la Ucrania Transcarpática fue transferida bajo el control de Hungría. Para los nacionalistas ucranianos esto fue un golpe muy fuerte. Incluso organizaron una resistencia a las tropas húngaras, pero este tema fue abandonado. Después de esto surgió otra pregunta: las conexiones de los miembros de la OUN con los nazis, con los servicios secretos nazis, no han desaparecido. Como dijo de manera bastante pragmática un funcionario del Ministerio de Asuntos Exteriores alemán, todavía no van a ninguna parte.

Y así, en 1939, pasó lo que pasó. Ucrania occidental cedió a la Unión Soviética después del Pacto Molotov-Ribbentrop.

"Después" no significa "como resultado".

Bueno, ese es un punto discutible. Pero ahora ese ni siquiera es el punto. Esto no es de lo que estamos hablando. Pero entonces llega 1941 y Hitler ataca a la Unión Soviética. Aquí, el mismo Bandera, Melnik vuelve a tener algunas esperanzas, aparentemente ilusorias, como lo demostró el curso de los acontecimientos, de que ahora Alemania traerá la independencia a Ucrania.

Bueno, en primer lugar, en septiembre de 1939, durante la guerra con Polonia, los alemanes, como recordamos, todavía utilizaban a los miembros de la OUN para sus propios fines. Después de que termine esta guerra, en Cracovia, en Polonia, los ucranianos reciben una serie de privilegios. A partir de ellos se forma policía auxiliar, se les entregan casas, que luego se les quitan a judíos o polacos...

Y allí, en el territorio del Gobierno General, los ucranianos reciben grandes ventajas. Al mismo tiempo, están acostumbrados a trabajar contra la Unión Soviética. Operan en estrecha relación con la Abwehr. Y el primer levantamiento que los miembros de la OUN, con el apoyo de la Abwehr, planean levantar en Ucrania occidental, es el año 40, este es el verano del año 40.

En ese momento Ucrania occidental ya era soviética, ¿verdad?

En la Ucrania occidental soviética, por supuesto. Se han preparado planes, se están transfiriendo militantes allí, se está transfiriendo liderazgo allí y la clandestinidad OUN está activa en Ucrania occidental. Y este levantamiento fue frustrado por las acciones del NKVD, que destruyó al ejecutivo regional de Lviv, el centro de este levantamiento, y lo destruyó más de una vez. El ejecutivo regional de Lviv es como un dragón: cada vez tiene más miembros nuevos. Esta nueva composición es destruida nuevamente por el NKVD, una nueva está creciendo. Tres veces, si no recuerdo mal, el NKVD destruyó el ejecutivo de Lvov.

¿Se ha ampliado la base social de la OUN en Ucrania occidental después de 1939?

Verá, en este caso no tenemos la oportunidad de decirlo con seguridad. Porque no tenemos una muestra sociológica. Sabemos que la OUN tenía un apoyo social muy serio en la Polonia de antes de la guerra, en Ucrania occidental, que era parte de Polonia, y una base social igualmente seria permaneció después del poder soviético. Sabemos que la anexión de Ucrania occidental a la Unión Soviética inicialmente generó una oleada de esperanza de que las cosas realmente mejorarían, y hasta cierto punto en alguna parte...

Porque abandonaron Polonia.

Porque, en primer lugar, tiene su propio gobierno ucraniano. Que sea soviético, pero ucraniano. En segundo lugar, porque la imagen de la Unión Soviética entre los campesinos de Ucrania occidental o de Bielorrusia occidental era, en principio, bastante positiva. Un gran número de personas huyó a la Unión Soviética. En mi opinión, varias decenas de miles desertaron incluso en los más terribles años 30.

No discutiría exactamente contigo aquí, pero en realidad no hay sociología y es muy difícil entender esto con suficiente precisión. Pero al mismo tiempo, hay pruebas (una vez más, esto es imposible de cuantificar) de que la misma Ucrania occidental, al igual que Bielorrusia occidental, por cierto, inicialmente recibió a los alemanes con los brazos abiertos. Porque creían que esto significaba deshacerse del sistema agrícola colectivo.

A esto me refiero aquí: sabemos muy bien que estas altas expectativas con las que Ucrania occidental y Bielorrusia occidental ingresaron a la Unión Soviética se desvanecieron un poco cuando nos enfrentamos a la realidad, porque todo resultó ser completamente diferente de lo que se esperaba. Se esperaba que fuera muy bueno en verdad...

Lo cual no será muy bueno, pero al menos será mejor.

En algún lugar resultó ser mejor y en algún lugar mucho peor. Y estas altas expectativas provocaron la decepción del gobierno soviético. Y sabemos que los miembros de la OUN tenían una base social muy seria, y esta base social contaba al menos con decenas de miles de personas, personas que estaban convencidas de que ese era el bando por el que debían luchar. Y lo que dije sobre el ejecutivo regional de Lvov, es decir, este centro subterráneo, que fue destruido y renacido varias veces, es uno de los indicadores.

De hecho, en relación con esto y sus palabras, hice esta pregunta. Bien.

Hay un punto más aquí que es bastante importante. Una vez más, es necesario comprender que el levantamiento que la OUN planeó para el año 40 no sucedió después de todo. Creo que esto no sucedió no sólo por las acciones efectivas del NKVD, sino también porque esta población en sí no estaba madura para el levantamiento. Insatisfacción, la posibilidad de que, cuando llegaran los alemanes, fueran recibidos con flores, 1941, pero la población misma, en principio, aún no estaba preparada para tal levantamiento.

Bueno, sí, pero esto generalmente es algo específico. Puedes estar increíblemente insatisfecho, pero no estar preparado para un levantamiento. La rebelión significa, entre otras cosas, que estás obligado a arriesgar tu vida.

Pero si nos remontamos un poco a un período anterior, a septiembre de 1939, veremos que hubo levantamientos en Ucrania occidental y Bielorrusia occidental, detrás de las tropas polacas. Además, los levantamientos no fueron preparados en absoluto por el lado soviético. Que fueron hechos por miembros de la OUN, que fueron hechos por campesinos comunes, que fueron hechos por ex miembros del proscrito Partido Comunista de Bielorrusia Occidental, etc. Esto significa que, en general, no querían que el régimen polaco estuviera allí. Por ejemplo, el levantamiento de Skidel en Bielorrusia. En el oeste de Ucrania estaban activos...

Bueno, mira, una pregunta más. Entonces dices que planearon un levantamiento para el año 40. ¿Contaban con algún tipo de ayuda del Tercer Reich?

Con seguridad.

¿Cómo podrían contar si en 1940 el Tercer Reich era amigo de la Unión Soviética y, estrictamente hablando, no tenían motivos para traicionar los intereses de esta amistad y cooperación con Moscú en aras de un movimiento nacionalista incomprensible?

Bueno, en primer lugar, los nacionalistas ucranianos vieron muy bien que los nazis los estaban utilizando para trabajos de sabotaje y para recopilar información de inteligencia precisamente contra la Unión Soviética, precisamente en este momento. A pesar de que la amistad es amistad, y la información de inteligencia y los preparativos para un levantamiento...

La inteligencia funciona en todas las condiciones.

...y ahora todo siguió funcionando. En segundo lugar, el año 1940 fue simplemente el final de la guerra en Occidente, la derrota de Francia, después de lo cual la Unión Soviética, por ejemplo, en los países bálticos dejó de jugar a la soberanía controlada e incluyó a las repúblicas bálticas en su composición para fíjelo firmemente en concreto. Esta fue una colaboración muy inteligente entre Alemania y la Unión Soviética. No fue amistad, fue una cooperación muy pragmática.

En realidad una conspiración.

Y no negó que pudieran dirigirse unos contra otros. Y resultó ser así. Y, de nuevo, aquí volvemos al mismo escenario que preocupaba a los dirigentes soviéticos desde principios de los años 30: la posibilidad de apoderarse de Ucrania occidental no mediante una invasión militar, sino iniciando allí un levantamiento y creando un Estado títere. Y aquí, si las tropas alemanas no hubieran interferido, si Alemania supuestamente no hubiera interferido, sino que hubiera actuado sólo como árbitro, si la OUN realmente hubiera podido hacerlo, hubiera tenido la base social para el levantamiento y lo hubiera llevado a cabo, entonces esto podría haber funcionado sin guerra. Otra cosa es que los miembros de la OUN no tenían una base social tan profunda. Y el próximo proyecto de levantamiento para el año 41...

Un levantamiento es imposible sin armas. En general, todas las actividades de estos camaradas sin armas eran imposibles.

Y también sin dinero.

Sí. ¿De dónde sacaron las armas y quién las suministró?

En primer lugar, después de la guerra de Polonia quedó una cantidad bastante grande de armas. Realmente grande. Porque las unidades polacas fueron desarmadas. En segundo lugar, estas armas fueron transferidas gradualmente a través de la frontera junto con los emisarios de la OUN, a través de la frontera con Rumania, con Alemania, los servicios de inteligencia de estos estados participaron en este problema. Es decir, las armas se fueron ensamblando paulatinamente. Una vez más, no podemos decir cuántos eran ni qué tan armados estaban. Podemos decir que el proceso estaba en marcha.

¿Por qué no funcionó la relación de Bandera con el Tercer Reich?

Aquí es donde comienza la diversión. Entonces, '41, mayo del '41. Alemania ya se está preparando para un ataque a la Unión Soviética. Al mismo tiempo, los seguidores de Bandera, que también se están preparando para esto, emiten instrucciones "La lucha y actividades de la OUN durante la guerra", donde planifican lo que se debe hacer en caso de guerra, a saber: organizar levantamientos, crear autoridades, organizan campos de concentración para aquellos leales al régimen soviético, para judíos, etc. Es decir, este plan es muy extenso. Esto, en mi opinión, son 100 o 150 páginas, es decir, la profundidad del desarrollo es muy grande.

Un punto es muy importante aquí: ¿esta instrucción es generalmente para la duración de la guerra o en caso de guerra entre Alemania y la Unión Soviética?

Creo que los miembros de la OUN, informados por la Abwehr, sabían que habría guerra. No sabían la fecha exacta, pero que habría una guerra...

¿Se lo dieron los alemanes?

¿Por qué no? Esta es la preparación. Y realmente hubo un levantamiento según estas instrucciones: en junio. Y todo lo que estaba escrito allí, todas estas instrucciones realmente comenzaron a surtir efecto. Y quiero recordarles que, además de las estructuras subterráneas que operaban en el territorio de Ucrania occidental, existían las llamadas. Los grupos de marcha formados por miembros de la OUN, que seguían inmediatamente a las unidades avanzadas de la Wehrmacht y a la administración estatal organizada, fueron enviados a la Wehrmacht por traductores ucranianos, también, por regla general, miembros de la OUN, para que sirvieran allí. De hecho, lo sabían, y los preparativos aquí se estaban llevando a cabo al menos desde mayo, y probablemente en algún lugar de abril. Aquí. Y toda esta actividad...

Simplemente creo que si tal instrucción se redacta sabiendo que Alemania está atacando a la Unión Soviética, es ingenuo suponer que tal documento no caerá en manos de nadie más que de los miembros leales de la OUN.

Así llegó allí. No completamente, pero sí parcialmente golpeado. En algún momento a principios de junio del 41. Pero no dice directamente que estén entrando tropas alemanas. Simplemente dice que están entrando tropas, pero de quién son estas tropas (japonesas, marcianas) no dice esto. Pero teniendo en cuenta que se estaba entrenando a estos traductores, se estaban preparando los grupos de marcha y todo lo demás, la formación de los batallones Roland y Nachtigal, que hicieron junto con la Abwehr, estoy seguro de que la dirección de la OUN estaba bien informada. sobre quién atacaría y cuándo. El pináculo de toda esta actividad es el 30 de junio de 1941, cuando un grupo de marcha liderado por Yaroslav Stetsko, uno de los camaradas de Bandera, entra en Lviv junto con el batallón Nachtigal y el 30 de junio proclama allí el Estado independiente de Ucrania. Al principio, los alemanes miran esto con más o menos lealtad, el liderazgo militar alemán local, luego llega una orden amenazadora de Berlín, y Stetsko y Bandera aún no son arrestados, sino detenidos y enviados a Berlín. En Berlín, Bandera intenta poner excusas. En general, su lógica es clara. Hace apenas unos meses, según el mismo modelo, se creó el Estado croata, el Estado independiente de Croacia, al que los alemanes dieron este Estado títere, que fue proclamado exactamente de la misma manera. ¿Por qué no nos lo dan? Pero los alemanes tienen planes completamente diferentes para Ucrania. A pesar de que Stetsko y Bandera fueron detenidos, luego de un tiempo fueron liberados, viven bajo su propia supervisión, bajo arresto domiciliario. A pesar de esto, a nivel de base, en Ucrania occidental, continúa la construcción de estos órganos de gobierno local con la participación de nacionalistas ucranianos. A finales del verano de 1941, la Abwehr rompe su cooperación con los nacionalistas ucranianos, diciéndoles que ya no los financiamos, que ya no trabajamos con ustedes. Para Bandera este es un golpe muy fuerte. Luego, ya en septiembre de 1941, sucede algo aún peor: llega una orden a través del SD para arrestar a los miembros de la OUN y fusilarlos disfrazados de Bandera. Y este es el punto en el que los nazis literalmente empujan a la facción Bandera de la OUN a la oposición. ¿Por qué llegó este pedido? Porque en este momento, en el territorio de Ucrania occidental, se está produciendo una verdadera masacre entre estas dos facciones: la de Melnikov y la de Bandera. Y además, dos importantes líderes de la facción Melnikov de la OUN fueron asesinados por partidarios de Bandera. Y, naturalmente, los nazis, viendo lo que sucede allí, hay algún tipo de desorden en el territorio que controlan, comienzan a lanzar represiones contra los seguidores de Bandera. En primer lugar, porque se dedican a la destrucción de aquellos que no son necesarios y, en segundo lugar, porque articulan demasiado alto la idea de la independencia de Ucrania. Y aquí hay un hecho importante y completamente poco conocido. Después de septiembre de 1941, después de que los partidarios de Bandera no solo comenzaran a ser arrestados, sino también fusilados por los alemanes, la facción Bandera de la OUN envió un proyecto a Berlín: una propuesta para utilizarlos para luchar contra la clandestinidad comunista y polaca, para organizar para ellos la base es una especie de Gestapo ucraniana, es decir, todavía hay un deseo de cooperar, pero por parte de los alemanes ya no está ahí, ya no apuestan por la facción Bandera, sino por los Melnikov; facción, que es más leal a los alemanes.

¿Dónde está la gallina, dónde está el huevo? ¿Por qué comenzaron estas represiones contra Bandera? ¿Será porque los partidarios de Bandera ya han comenzado a oponerse al Tercer Reich? ¿O los banderaistas comenzaron a oponerse al Tercer Reich después de que comenzaron las represiones contra ellos?

Verá, cuál es el problema: las represiones comenzaron en septiembre de 1941, en noviembre de 1941 la facción Bandera todavía se ofreció a cooperar. Después de eso, pasa a la clandestinidad, pero no hay acciones contra las autoridades de ocupación alemanas, ni acciones físicas...

¿Cuándo comenzaron las acciones contra las autoridades de ocupación alemanas?

En realidad, si hablamos de propaganda, entonces la propaganda cambió ya en el otoño y el invierno de 1941. Si hablamos de acciones con armas en mano, entonces estamos en el otoño de 1942. En junio de 1942, celebrando el aniversario de la independencia, la facción Bandera, en un folleto especial publicado con motivo de este aniversario, decía que no llamaremos al pueblo a las barricadas, no lucharemos ahora contra los alemanes, nuestro principal enemigo es Moscú. Es decir, todavía están en la clandestinidad, pero aún no han iniciado acciones activas contra los ocupantes, operaciones militares contra los ocupantes. Eso es más tarde. Las operaciones de combate contra los invasores tuvieron lugar en el otoño de 1942. ¿Qué es el otoño de 1942? Esta opresión nazi en los territorios ocupados ya ha alcanzado un grado terrible, y la población local de alguna manera quiere luchar contra los ocupantes. Por otro lado, justo en este momento entran en Ucrania occidental formaciones partidistas soviéticas que van específicamente allí para incitar a la población local. Y los dirigentes de la OUN entienden que deben actuar, porque hay presión desde abajo, las células de abajo ya están tomando las armas y es necesario hacer algo.

¿Cómo terminó esta historia, por qué Bandera acabó en el campo?

Me refería al año 1941: los alemanes literalmente empujaron a los miembros de la OUN a la oposición, y Bandera fue atrapado por su cuenta...

¿Pero no hubo represalias contra él?

Bueno, ¿y si terminara en Sachsenhausen...?

Pero dicen que allí se sentó en condiciones humanas.

Se sentó allí en buenas condiciones. Pero este aislamiento existía.

Quiero decir, represiones groseras y duras.

No hubo difíciles. Lo utilizaron más tarde, ya en 1944. Lo sacaron del campamento y lo utilizaron nuevamente para sus propios fines. Les volvió a ser útil.