Poglavje 6. Ukrajinska kriza je uvod v svetovno vojno, danes nihče ne more trditi, da sta se svoboda in demokracija vzpostavili v celoti in nepreklicno. Za to se moramo boriti. Alexander Zvyagintsev, zgodovinar, pisatelj, "Nürnberški alarm." 2010 ZDA ne vidijo Rusije

V drugi svetovni vojni Začetek druge svetovne vojne je v Sredozemskem morju našel bojne ladje tipa Queen Elizabeth kot del 1. eskadre bojnih ladij. Sredozemsko gledališče v prvih mesecih vojne ni pritegnilo večje pozornosti Britanska admiraliteta,

Prežeta z desničarsko radikalno raznovrstnostjo vatništva, značilnega, žal, ne le za ruske imperialistične šoviniste.

Ta objava izraža "globoko žalost" nad dejstvom, da se Anglija in Združene države leta 1944 "niso strinjale s Hitlerjem," in poveličuje nacistične lakaje iz letalskih sil (Ukrajinska osvobodilna vojska\Ukrajinska osvobodilna vojska je propagandni fantom, saj v v resnici ni "ni bilo ukrajinske vojske" na nemški strani) - ukrajinske enote Wehrmachta, ki so se borile proti anglo-ameriškim enotam in francoskim partizanom, ki so osvobodili Francijo izpod nacistične okupacije. To pomeni, da so IMELI PRILOŽNOST ODITI V UPA in se boriti na SVOJI zemlji v SVOJI nacionalni vojski proti okupatorjem Ukrajine - odločili so se služiti v TUJCI vojski totalitarne okupacijske države, ki je uničila milijone Ukrajincev, na DRUGI zemlji, ki je v položaju nemočnih plačancev, ki branijo Buchenwald in Auschwitz ter se borijo proti ljudem, ki so se borili za osvoboditev Evrope.

Načeloma imamo opravka z jasnim primerom bombažne sorte radikalnega nacionalizma in ultradesničarske oblike zahodne fobije. Ker se oseba, ki zavzema protiameriško in pronacistično stališče do druge svetovne vojne, ne razlikuje od sodobnega ruskega borca ​​proti “prekletemu zahodu”, sovražnika “Pindostana” in ljubitelja jokanja o “nepravičnosti ameriške hegemonije” . Antiamerikanizem, anglofobija in zahodnofobija v kakršnikoli obliki človeka »desničarskih« prepričanj spremeni v zgorelo vato, iz katere se vije grenak, aromatičen dim konservativnosti, arhaizma in mračnjaštva.

Škoda, gospodje. :(

=======================

Biti pošten.

1. Ruski, beloruski, kozaški, srednjeazijski in kavkaški kolaboranti, ki so sodelovali v bojih z zavezniki in protinacističnimi odporniki v evropskih državah, si zaslužijo enako obsodbo kot Ukrajinci, čeprav so Rusi in Kavkazi, za razliko od Ukrajincev in Belorusov, nimajo lastne tretje sile. Sodelovanje bataljonov ruskega Wehrmachta in SS v vojaških operacijah in kazenskih akcijah proti anglo-ameriškim enotam, pa tudi francoskim, nizozemskim, belgijskim in italijanskim partizanom je ena najbolj sramotnih in sramotnih strani v zgodovini ruskega protikomunističnega gibanja. in ROA, saj so bili nekateri bodoči častniki in vojaki vlasovske vojske poveljniki teh bataljonov ter njihovih vodov in čet (zlasti znani S. K. Bunyachenko). Nekateri Vlasovovi najbližji sodelavci in bodoči zaposleni v poveljstvu oboroženih sil KONR (zlasti G. Žilenkov in V. Mališkin) so se ukvarjali s protizavezniško propagando v provlasovskem tisku in ruskih prostovoljnih enotah, ki pa je bila skoraj v celoti zmanjšan do ustanovitve KONR novembra 1944.

Vendar se večina vojakov in častnikov ROA (AF KONR) ter zaposlenih v štabu Vlasov še vedno ni umazala v teh sramotnih dejanjih.

2. Do borcev letalskih sil, ki so umrli v letih 1941-1943 na vzhodni fronti, pred ustanovitvijo UPA, ali ki se ji niso imeli možnosti pridružiti zaradi dejstva, da so bili stacioniran daleč od svojega bojišča, tako kot borcem ruskih, beloruskih, kozaških in kavkaških enot Wehrmachta in Luftwaffe.

3. Borci UVV, ki so prešli na stran UPA, so nedvomno narodni heroji Ukrajine.

4. Precejšen del Ukrajincev, ki so služili v prostovoljnih enotah nemških oboroženih sil v Franciji, je prešel na stran francoskega odpora. Prav Ukrajinci so zasedli prvo mesto po dezerterstvu iz nemške vojske med vsemi narodi ZSSR in nekdanje republike Ingušetije, kar jim je nedvomno v čast - tako na vzhodni kot na zahodni fronti.

Na primer, 27. avgusta 1944 sta dva ukrajinska bataljona iz »2. ruske SS divizije« (»Siegling«), ki je bila ustanovljena julija 1944, imela mešano rusko-ukrajinsko-belorusko sestavo in je bila sredi leta premeščena v Francijo. avgusta - prešel na stran francoskega odpora, v katerem sta se pojavili dve veliki ukrajinski enoti z mešanim ukrajinsko-francoskim vojaškim poveljstvom, ki sta se borili pod ukrajinsko nacionalno zastavo: 1. kuren (bataljon) poimenovan po. Ivana Boguna (820 borcev) in 2. kuren imen. Taras Ševčenko (491 borcev). Preden so bili razporejeni v »2. rusko SS divizijo«, so ukrajinski vojaki iz obeh prej omenjenih enot služili v 102. (bodoči Kuren poimenovan po Ivanu Bohunu), 115. in 118. (bodoči Kuren poimenovan po Tarasu Ševčenku) bataljonih Schutzmanschafta, ki so se prelili v delitev. V prvi polovici septembra so Ukrajinci iz drugih delov Wehrmachta in SS prešli na stran teh kurencev.

Konec septembra in v začetku oktobra 1944 sta bila oba kurena pod pritiskom ZSSR razpuščena, saj sta izvajala odkrito protisovjetsko propagando, med vojaki in častniki pa je bilo veliko članov in privržencev OUN Melnik (Taras). Kurenu Shevchenko je poveljeval veteran vojske UPR Negrebitsky - nekdanji poveljnik 2. čete 118. bataljona Schutzmannschaft). Večina vojakov in častnikov obeh enot je kategorično zavrnila repatriacijo v ZSSR in rešili so jih francoski tovariši - 230 vojakov kurena poimenovanega po. Taras Ševčenko se je še naprej boril za Francijo v okviru francoske tujske legije, drugi del pa se je vključil v mirno življenje v francoskih mestih, osvobojenih izpod nacistov. Nekateri vojaki in častniki so bili naknadno izročeni sovjetski strani, potem ko so predložili dokaze o sokrivdi v vojnih zločinih na zasedenih ozemljih Ukrajine in Belorusije (za kar so res obstajali resni razlogi), medtem ko se je nekaterim zločincem uspelo izogniti izročitvi tako, da so živeli do zrela starost. Nekateri "Ševčenkovci" in "Bogunovci" so emigrirali v Kanado in ZDA.

Zanimivo je, da je večina ruskih in beloruskih vojakov te formacije ostala na strani Nemcev, aktivno sodelovala v bojih z Anglo-Američani in Francozi, utrpela velike izgube, njihovi ostanki (okoli 3.500 ljudje) so bili konec leta 1944 vključeni v 1. divizijo oboroženih sil KONR (ROA).

Vendar je večina nacionalistično usmerjenih domačinov zahodnobeloruskih dežel (ki so bili v primerjavi z Belorusi iz jugovzhodnih in osrednjih regij manjšina, pogosto proruski, čeprav protisovjetsko nastrojeni), med katerimi je bilo veliko privržencev BNP (Beloruska neodvisna stranka - beloruski analog OUN), sledili Ukrajincem in prešli na stran francoskih partizanov ter bili nato vključeni v Andersovo armado in sodelovali pri osvoboditvi Italije.

Skupno je bilo v »2. ruski SS diviziji« od 11.600 osebja Belorusov približno 7 tisoč, medtem ko do začetka septembra v njej praktično ni bilo več Ukrajincev. Do decembra 1944 se je zaradi ogromnih izgub in množičnih prebegov vojakov na sovražnikovo stran število divizije zmanjšalo na 4400 vojakov.

5. Približno 80.000 Ukrajincev se je borilo v ameriški vojski med drugo svetovno vojno. V kanadski vojski jih je okoli 40.000. Leta 1940 je na tisoče Ukrajincev branilo Francijo pred nemško agresijo. Več deset tisoč Ukrajincev se je borilo v francoskem, italijanskem, belgijskem, nizozemskem in češkem odporniškem gibanju (še posebej veliko je bilo Ukrajincev med francoskimi partizani).

Ukrajina ima na koga in kaj biti ponosna. Nima smisla sramotiti velikega naroda s poveličevanjem nacističnih plačancev.

Nemci in vojaki ukrajinskega letalstva (drugi vojak (od leve proti desni) lahko jasno vidi rumeni šivron letalskih sil na svojem rokavu)

Borci kurena im. Ivan Bogun skupaj s francoskimi partizani

Ukrajinci v kanadskih oboroženih silah

Zaključek Delovna skupina zgodovinarjev pri vladni komisiji za preučevanje dejavnosti OUN-UPA.
Znan domači piflar in ponarejevalec zgodovine viktor_lvivponovno poskušal napačno razlagati in izkrivljati pomen te pomembne študije, češ da to niso sklepi komisije, ampak misli samo enega zgodovinarja Anatolija Kentiya, čeprav je v opombi te knjige na spletni strani jasno zapisano, da je to natankoFakhov osnutek delovne skupine zgodovinarjev, ne zbirka nekoga drugega misli

In tako, beremo (moj prevod iz jezika).
:

1. Zadnji korak k dokončnemu propadu protinemške fronte OUN in UPA se lahko šteje za 1. del ukaza skupine UPA »Zahodni Karpati« z dne 22. avgusta 1944. Ugotavlja, da "Z opustitvijo ukrajinskega ozemlja Nemci za nas prenehajo biti okupator in glavni sovražnik." Poveljevanje skupini je bilo predpisano "da bi se izognili vsakršnim spopadom tako z Nemci kot z Madžari"

Kot vidimo, z umikom nacistov pod pritiskom hrabre Rdeče armade Nemci prenehajo biti " okupatorji " , čeprav so OUN-ovci sami vstopili v Ukrajino na svojih bajonetih (kot nekoč Mazepa, Petljura in drugi izdajalci Ukrajine-Rusije), v upanju, da bodo dobili tako želeno neodvisnost (ki je večina Ukrajincev ni podpirala). Pravzaprav moramo tukaj jasno razumeti, da OUN-UPA Nemčije ni dojemala kot ideološkega in mentalnega sovražnika, saj so sami v bistvu zasledovali podobne cilje kot Nemčija. Zato je trditi, da se je OUN-UPA borila proti nacizmu, laž in hinavščina. Borili so se s svojimi zavezniki, ki pa niso upravičili njihovih upov.In kot se spomnimo," Takrat (leta 1943) je Bandera vztrajal, da je edina prava možnost za dosego neodvisnosti Ukrajine vojna z Nemčijo in vojna z ZSSR. " (stran 10)-

Še več, " Do jeseni 1944 so Nemci izpustili S. Bandero in Y. Stetsko s skupino predhodno priprtih osebnosti OUN. Nemški tisk objavlja številne članke o uspehih UPA v boju proti boljševikom, člane UPA pa imenuje »ukrajinske borce za svobodo« Martovych O. Ukrajinska vstajniška vojska (UPA). - München, 1950 str.20

No, to je. Kako to, da so OUN-UPA borci proti fašizmu in ti isti fašisti pojejo ode tistim, ki se borijo proti njim? Kako je mogoče propagirati takšne neumnosti?
Popolnoma očitno je, da so OUN-UPA končali vojno kot zavezniki nacistične Nemčije – kolaboranti, ki so se borili z Rdečo armado in nam s tem preprečili, da bi približali dan zmage celotnega civiliziranega sveta nad kugo dvajsetega stoletja.

1. Tako je imela protinemška fronta OUN in UPA, ki je nastala v začetku leta 1943 in trajala do sredine leta 1944, pomembno vlogo v ukrajinskem odporniškem gibanju med drugo svetovno vojno. Vendar pa boj OUN in UPA na protinemški fronti ni dobil prednosti v strategiji ukrajinskega gibanja in je bil začasen.

Kot sem rekel, ves ta odpor je trajal približno eno leto kot reakcija na nezakonitost lokalnih uprav. Kot dokazujejo številni dokumenti v vseh arhivih Nemčije, Ukrajine, Rusije itd.

1. Oborožene akcije UPA na protinemški fronti niso imele strateškega pomena in niso vplivale na potek boja med Nemčijo in Sovjetsko zvezo, ampak so le omejevale dejavnosti nemške okupacijske uprave glede gospodarskega izkoriščanja ozemelj Slovenije. Volyn-Polesie.

Kot sem rekel zgoraj, je bila to reakcija na brezpravnost lokalnih uprav, ko so se Nemci iz zaveznikov v boju proti tekočemu komunizmu spremenili v okupatorje in izkoriščevalce ukrajinskega ljudstva.

1. Na splošno dejanja OUN in UPA na nemški fronti niso igrala opazne vloge pri osvoboditvi ozemlja Ukrajine od nemških okupatorjev.

Kot sem rekel, se Banderovi privrženci poskušajo oklepati velike zmage sovjetskega ljudstva, čeprav so bili večino časa sodelavci in sostorilci nacistične Nemčije in so sodelovali pri holokavstu. Zato takšni plakati "Zmagovalci nad nacizmom" so čista laž, potvarjanje zgodovine in cinično neupoštevanje tistih 6 milijonov Ukrajincev, ki so se borili, pravih junakov Ukrajine in osvoboditeljev Evrope izpod nemškega nacizma.

SLAVA SOVJETSKI UKRAJINI, ki je v zavezništvu z drugimi republikami ZSSR premagala nacizem!

P.S.
Lokalni neuk in falsifikatviktor_lviv znova neuspešno poskušal zmanjšati pomen nespornega zaključka vladne komisije, ki je bil razočaran za Banderovo zavest, in trdil, da:

Nisem bil preveč len in sem šel in prebral to knjigo, in res, A. Ketiy ne izraža teh misli, ampak NI v nasprotju s prej povedanim, preprosto zato, ker sploh ne daje nobenih ocendejavnosti OUN-UPA, ampak preprosto pripoveduje, navaja podatke iz različnih virov, in ta nova knjiga sploh ne spremeni celotne slike in ne zanika sklepa delovne skupine zgodovinarjev pri vladni komisiji za preučevanje dejavnosti OUN-UPA.

Torej neuk in ponarejevalecviktor_lviv spet poskušal manipulirati, pa je bil neumen in zasran kot vse doslej in še naprej vztraja na poti manipulatorja in ponarejevalca zgodovine OUN-UPA.

In najverjetneje bo spet poskušal vse izkriviti, manipulirati in potvarjati zgodovino OUN-UPA.

torej naredimo zalogo pop-cona, piflarjeva histerija ne bo trajala dolgo in razkril bo še eno od svojih očitnih laži, odkritih potvorb in primitivne manipulacije, po katerih je tukaj postal znan po moji zaslugi :)

Zakaj se Banderov odnos s Tretjim rajhom ni obnesel? Ukrajinski nacionalisti v drugi svetovni vojni

31. maja je na radiu »Echo of Moscow« potekala oddaja »Cena zmage«, med katero je v etru govoril predsednik Fundacije za zgodovinski spomin Aleksander Djukov, specialist za ukrajinsko nacionalistično gibanje. Prav temu fenomenu je bil posvečen program.

Objavljamo gradiva iz pogovora Aleksandra Djukova z novinarjem Vitalijem Dymarskim.

Kaj je ukrajinski nacionalizem?

Ko govorimo o ukrajinskem nacionalizmu med drugo svetovno vojno, govorimo predvsem o organizaciji ukrajinskih nacionalistov OUN, organizaciji, ki se je na predvečer velike domovinske vojne leta 1941 razdelila na dve frakciji, ki sta v medsebojnem sovraštvu zelo Melnikovo in Bandero. In poleg tega običajno, ko govorimo o ukrajinskem nacionalizmu, govorimo o še eni organizaciji - t.i. Polesie Sich, katerega vodstvo, ustvarjalci katerega niso pripadali nobeni od frakcij OUN, ki so bolj verjetno pripadale petljuristom, vendar so kljub temu delovale in ki so bile prve imenovane ukrajinske Uporniška vojska, UPA. Šele kasneje ...

UPA je postala vojaško krilo OUN, kajne?

št. Najprej je bila organizacija Polesie Sich, na njeni podlagi je bila ustanovljena ukrajinska uporniška vojska "Polesie Sich" Bulba-Borovets. Hkrati je banderovska frakcija OUN ugotovila, da morajo tudi oni ustvariti svoje paravojaške formacije, uporniške formacije in delovati na ozemlju, kajti če se to ne zgodi, bodo na to ozemlje, ki trpi, vstopile sovjetske partizanske formacije. pod nacističnim jarmom. In tisti, ki se želijo boriti proti nacistom, bodo tekli k Sovjetom. Zato so morali nujno ustvariti lastne vojaške formacije. In takšne vojaške formacije so bile ustanovljene zgodaj spomladi 1943 in so dobile ime UPA.

Se pravi, UPA, da bi spet vse uredili, UPA Bandera nima nič skupnega z UPA Bulba-Borovets?

No, z izjemo, da je kasneje UPA Bandera uničila UPA Bulba-Borovets.

Naslednje vprašanje iz iste serije. O nasprotjih, o sovraštvu med Melnikom in Bandero je znano, a v kolikšni meri je šlo za boj dveh osebnosti? Ali pa je šlo za boj med dvema ideologijama? Ali pa je šlo za boj med dvema strujama v okviru ene ideologije? Mislim, kakšne so bile, strogo gledano, ideološke razlike med Melnikom in Bandero?

Veste, v bistvu med obema frakcijama ni bilo večjih ideoloških nesoglasij. Če vzamemo normativne dokumente, ki sta jih razvili tako frakcija Melnikov kot frakcija Bandera, potem bomo videli približno enak koncept izgradnje ukrajinske države, ki so ga nameravali uresničiti. Kakšna je bila razlika med temi frakcijami? Melniška frakcija so tisti, ki so delovali iz emigracije, to so ljudje, ki so že precej stari, ostareli, ki so bili v emigraciji od začetka 20. let, ki so delovali iz emigracije. Frakcija Bandera so mladi ljudje, tisti, ki so neposredno delovali na ozemlju Zahodne Ukrajine. In na ozemlju zahodne Ukrajine, ko je bila del Poljske, in na ozemlju zahodne Ukrajine, ko je postala del Sovjetske zveze. Skladno s tem je ta razlika povzročila določeno radikalizacijo. Se pravi, to so bili neposredno militanti, ki so z nekim prezirom gledali na svoje poveljstvo, na tiste ljudi iz tujine, ki so bolje videli situacijo, ki je dejansko bila na terenu, a praviloma niso imeli tako dobre izobrazbe, idej. o splošni politični situaciji imeli.

Se pravi, bolj verjetno so bili militanti, melnikovci pa ideologi?

Do določene mere.

Nekateri so bili praktiki, drugi pa teoretiki.

ja Naslednja je še ena pomembna točka. Organizacija ukrajinskih nacionalistov je bila v 38-39 precej tesna. sodeloval z nacističnimi obveščevalnimi službami, ta razkol v OUN pa je do neke mere izzvalo sodelovanje z nacističnimi obveščevalnimi službami, saj so nacistične obveščevalne službe potrebovale ljudi, ki bi jih lahko neposredno uporabili za svoje namene. In uporaba bolj radikalne frakcije OUN (b) za lastne namene ob hkratni uporabi frakcije Melnikov je bila zelo donosna. In ta razcep...

Razdeli in vladaj?

Ja seveda. Ta razkol so do neke mere izzvali nacisti.

Mimogrede, rekli ste OUN (b) - to je dobro znana definicija, ki tudi izgleda precej smešno na ozadju RCP (b), ta "b" v oklepaju smo vedno dojemali kot boljševike, v tem primeru je to Bandera.

V tem primeru je pravilno pisati z veliko začetnico - OUN (B).

In druga frakcija je OUN (M), Melnikovsky. Globa. Vseeno pa se vrnimo k glavnemu vprašanju. Poleg tega, kar ste povedali, če sem vas prav razumel, so Nemci odigrali svojo vlogo tako pri razcepu kot tudi pri tem, da sta obe frakciji na nek način spravili eno proti drugi. Imel pa sem samo občutek, da je Melnikova frakcija tista, ki je v večji meri kolaborirala z Nemci kot Bandera.

Pravzaprav se je ta ideja oblikovala iz poznejšega obdobja. To je obdobje po začetku velike domovinske vojne, ko je skupina Bandera poskušala razglasiti neodvisno ukrajinsko državo, nato pa je Abwehr nekaj časa kasneje prekinil povezavo z njimi, nato pa so se čez nekaj časa začele represije. Tukaj pa je pomembno razumeti naslednje. Vodstvo frakcije Melnikov je vedno podpiralo smer tesnega sodelovanja z nacistično Nemčijo; verjeli so, da je brez pomoči nacistične Nemčije nemogoče ustvariti ukrajinsko državo. banderovska frakcija...

Oprostite, to je tukaj zelo pomembna točka - od kdaj ima frakcija Melnikov tak pristop k zadevam?

Vsaj od pojava te Melnikove frakcije, torej od razkola OUN v 40-41, v začetku 41.

Že po začetku druge svetovne vojne?

Pravzaprav se je sodelovanje OUN, takrat še enotne OUN, z nacisti seveda začelo že pred drugo svetovno vojno.

Kaj je to pomenilo?

Zlasti se je to izrazilo v dejstvu, da je Abwehr pred napadom Nemčije na Poljsko ustvaril posebno formacijo ukrajinskih nacionalistov, ki se je imenovala »Pomožna pomoč vaščanom Highlander«. To je bila diverzantska formacija, ki je nastala iz ukrajinskih nacionalistov in katere naloga je bila iztrebljanje poljske inteligence in Judov. In ta formacija je bila uvedena na poljsko ozemlje po začetku poljsko-nemške vojne in začela delovati. Tu je bil še en izračun. Zelo pomembna računica za naciste, ki je res igrala ogromno vlogo v mednarodni politiki tistega časa. Od leta 1930 so povezave z OUN nacisti izkoristili za ustvarjanje možnosti za ustvarjanje marionetne neodvisne ukrajinske države po vzoru tiste, ki jo je ustvarila Japonska - Mandžukuo. Po Münchnu in ko je prav vprašanje narodnih manjšin prispevalo k razkosanosti države, se je v diplomatskih krogih ZDA, Francije, Velike Britanije in Nemčije oblikovalo dokaj splošno jasno mnenje, da bo naslednja tarča Nemčije Ukrajina, da jo bo Nemčija razkosala, ločila od Sovjetske zveze na takšen način, kot je bil narejen s Češkoslovaško. Nacisti so bili povezani z OUN. Še več, bili so celo določeni dogovori ...

Počakajte malo, ugotovimo. Res ne razumem, kaj se tukaj dogaja. Razjasnimo eno preprosto situacijo. Do 39-40, strogo gledano, Zahodna Ukrajina ni bila Ukrajina.

Zahodna Ukrajina je razdeljena država od zgodnjih dvajsetih let prejšnjega stoletja. Država, katere del je bil del Sovjetske zveze, del, Zahodna Ukrajina, pa del Poljske. Se pravi, šlo je za razdeljeno ljudstvo.

...je bila Zahodna Ukrajina po njeni priključitvi k Sovjetski zvezi. Ali pa je obstajal že prej? Znano je, da so bili Poljaki za člane OUN še večji sovražniki kot vsi ostali.

Vsekakor. In v tem je res bilo nekaj resnice. Ker je bil poljski režim na ozemlju zahodne Ukrajine in zahodne Belorusije zelo trd. Bile so pacifikacije, pacifikacije, bilo je tudi uničevanje pravoslavnih cerkva, pa množično uničevanje, prispevala pa je tudi ekonomska situacija, ko so Poljaki v Zahodni Ukrajini in Zahodni Belorusiji dobili veliko več, kot je prejelo lokalno prebivalstvo – Belorusi ali Ukrajinci. v tako eksplozivno situacijo.

Toda po drugi strani, vidite, stalinistični režim ni bil dosti mehkejši. Ampak to ni bistvo. Ni mogoče reči, da je Zahodna Ukrajina, tista Zahodna Ukrajina, ki je bila del Poljske, želela zapustiti Poljsko in se pridružiti Sovjetski zvezi.

Zakaj ne?

Ampak ne nacionalisti.

Nacionalisti so imeli željo ustvariti združeno Ukrajino, nekomunistično in ne poljsko, a seveda brez poljskega zatiranja ...

Toda ali so razumeli, da bo to ozemlje, ko bo osvobojeno poljskega zatiranja, prišlo pod sovjetsko zatiranje?

To pa le, če se pridruži Sovjetski zvezi. In če bo po vzoru, ki je bil nato izveden na Slovaškem, postala marionetna država pod nacističnim nadzorom, ne bo prešla v Sovjetsko zvezo. Tu je bila nekoliko bolj zanimiva igra. Poglej. Razdelitev Češkoslovaške. Zakarpatska Ukrajina je del Češkoslovaške. Se pravi, to je ozemlje, ki je ukrajinsko, in ozemlje, ki ga po Münchnu, po letu 1938, svet obravnava kot nekakšen zametek ukrajinske države, kamor gredo ukrajinski nacionalisti, ga nato branijo, to zakarpatsko Ukrajino. Ta zakarpatska Ukrajina postane tako rekoč jedro bodoče neodvisne Ukrajine.

To pomeni, da tako to dojemajo ukrajinski nacionalisti.

Pa ne le ukrajinski nacionalisti. Povsem enako jo dojemajo v diplomatskih krogih v Franciji, Veliki Britaniji in ZDA. In na popolnoma enak način ga dojemajo v Varšavi in ​​Moskvi. Tako Varšava kot Moskva imata glede tega zelo kompleksna čustva, saj imata tako Varšava kot Moskva v svoji sestavi ukrajinske dežele in ne želita, da bi se jima te ukrajinske dežele odvzele pod pretvezo združitve s Zakarpatsko Ukrajino. In hkrati je Poljska sama sodelovala pri delitvi Češkoslovaške, sama je od Češkoslovaške grabila zelo okusne kose. Ko pa vidi, da se lahko taka priložnost obrne proti njej, ukrajinsko vprašanje, začne naciste obravnavati povsem drugače. Ne tako kot je bilo pred nekaj meseci.

Se pravi, izkaže se, da je Hitler leta 1939 s podpisom pakta s Stalinom dejansko izdal interese neodvisne Ukrajine.

No, prvič, Hitlerju interesi neodvisne Ukrajine nikoli niso bili pomembni, in drugič, nacistične tajne službe so člane OUN vedno uporabljale zelo pragmatično. Nikoli jih niso obravnavali kot stranko v pogajanjih. In drugič, Hitler je ta projekt ustvarjanja velike Ukrajine na podlagi Zakarpatske Ukrajine zadušil še prej, že marca 1939, ko je Zakarpatska Ukrajina prešla pod nadzor Madžarske. Za ukrajinske nacionaliste je bil to zelo močan udarec. Organizirali so celo odpor proti madžarskim vojakom, a je to vprašanje opuščeno. Po tem se je pojavilo še eno vprašanje - povezave članov OUN z nacisti, z nacističnimi tajnimi službami, niso izginile. Kot je precej pragmatično dejal eden od uradnikov nemškega zunanjega ministrstva, še vedno ne gredo nikamor.

In tako se je leta 1939 zgodilo, kar se je zgodilo. Zahodna Ukrajina je po paktu Molotov-Ribbentrop pripadla Sovjetski zvezi.

"Po" ne pomeni "kot rezultat".

No, to je sporna točka. A zdaj to niti ni bistvo. Ne govorimo o tem. Toda pride leto 1941 in Hitler napade Sovjetsko zvezo. Tukaj ima isti Bandera, Melnik spet nekaj upov, očitno iluzornih, kot je pokazal potek dogodkov, da bo zdaj Nemčija še vedno prinesla neodvisnost Ukrajini?

No, prvič, septembra 1939, med vojno s Poljsko, so Nemci, kot se spomnimo, še vedno uporabljali člane OUN za svoje namene. Po koncu te vojne v Krakovu na Poljskem Ukrajinci dobijo številne privilegije. Iz njih se oblikuje pomožna policija, dobijo hiše, ki jih odvzamejo Judom ali Poljakom ...

In tam, na ozemlju generalne vlade, Ukrajinci dobijo velike prednosti. Hkrati jih uporabljajo za delo proti Sovjetski zvezi. Delujejo v zelo tesni povezavi z Abwehrom. In prva vstaja, ki jo člani OUN ob podpori Abwehra nameravajo dvigniti v zahodni Ukrajini, je 40. leto, to je poletje 40. leta.

Takrat je bila Zahodna Ukrajina že Sovjetska zveza, kajne?

V sovjetski Zahodni Ukrajini, seveda. Načrti so pripravljeni, tja se premeščajo militanti, tja se premešča vodstvo, v zahodni Ukrajini pa deluje podzemlje OUN. In to vstajo so preprečile akcije NKVD, ki je uničila Lvovsko regionalno izvršno oblast, središče te vstaje, in jo uničila več kot enkrat. Regionalna uprava Lvova je kot zmaj - ima vse več novih članov. To novo sestavo NKVD spet uniči, nova raste. Trikrat, če me spomin ne vara, je NKVD uničil vodjo Lvova.

Ali se je družbena baza OUN v Zahodni Ukrajini po letu 1939 razširila?

Vidite, v tem primeru nimamo možnosti, da bi to zagotovo rekli. Ker nimamo sociološkega vzorca. Vemo, da je imela OUN zelo resno družbeno podporo na predvojnem Poljskem, v Zahodni Ukrajini, ki je bila del Poljske, enako resna socialna baza pa je ostala po sovjetski oblasti. Vemo, da je priključitev Zahodne Ukrajine k Sovjetski zvezi sprva povzročila val upanja, da se bodo stvari res izboljšale in do neke mere nekje...

Ker so zapustili Poljsko.

Ker, prvič, ima svojo ukrajinsko vlado. Naj bo sovjetsko, a ukrajinsko. Drugič, ker je bila podoba Sovjetske zveze med zahodnoukrajinskimi ali zahodnobeloruskimi kmeti načeloma precej pozitivna. Ogromno ljudi je bežalo v Sovjetsko zvezo. Po mojem mnenju je nekaj deset tisoč prebegnilo tudi v najstrašnejših 30. letih.

Tukaj ne bi ravno polemiziral s tabo, ampak v resnici sociologije ni in je zelo težko to dovolj natančno razumeti. Toda hkrati obstajajo dokazi - tega je spet nemogoče kvantificirati - da je ista Zahodna Ukrajina, mimogrede, Zahodna Belorusija, Nemce sprva sprejela z odprtimi rokami. Ker so verjeli, da se s tem znebijo kolhoznega sistema.

O tem govorim tukaj - dobro vemo, da so ta visoka pričakovanja, s katerimi sta Zahodna Ukrajina in Zahodna Belorusija vstopili v Sovjetsko zvezo, ob soočenju z realnostjo nekoliko zbledela, ker se je vse izkazalo popolnoma drugače od pričakovanega. Bilo je pričakovati, da bo res zelo dobro ...

Kar ne bo zelo dobro, bo pa vsaj boljše.

Nekje se je izkazalo bolje, nekje veliko slabše. In ta velika pričakovanja so povzročila razočaranje nad sovjetsko vlado. In vemo, da so imeli člani OUN zelo resno socialno bazo, in ta socialna baza je štela najmanj deset tisoč ljudi, ljudi, ki so bili prepričani, da je to tista stran, za katero se morajo boriti. In to, kar sem povedal o regionalni upravi Lvov, torej o tem podzemnem središču, ki je bilo večkrat uničeno in ponovno rojeno, je eden od kazalcev.

Pravzaprav sem v zvezi s tem in vašimi besedami postavil to vprašanje. Globa.

Tukaj je še ena točka, ki je zelo pomembna. Spet morate razumeti, da do upora, ki ga je OUN načrtovala za 40. leto, vendarle ni prišlo. Mislim, da do tega ni prišlo le zaradi učinkovitega delovanja NKVD, ampak tudi zato, ker to prebivalstvo samo ni bilo zrelo za upor. Nezadovoljstvo, možnost, da bi jih ob prihodu Nemcev pozdravili z rožicami, 1941, samo prebivalstvo pa načeloma še ni bilo pripravljeno na takšen upor.

No, ja, ampak to je na splošno specifična stvar. Lahko si neverjetno nezadovoljen, a nisi pripravljen na upor. Upor med drugim pomeni, da si prisiljen postaviti svoje življenje na kocko.

Toda če se vrnemo malo v prejšnje obdobje, v september 1939, bomo videli, da so bile vstaje v zahodni Ukrajini in zahodni Belorusiji, v zaledju poljskih čet. Poleg tega sovjetska stran nikakor ni pripravljala vstaj. Ki so jih naredili pripadniki OUN, katere so naredili navadni kmetje, katere so naredili bivši člani prepovedane Komunistične partije Zahodne Belorusije itd. To pomeni, da tam na splošno niso želeli poljskega režima. Na primer Skidelska vstaja v Belorusiji. V Zahodni Ukrajini so bili aktivni...

No, poglej, še eno vprašanje. Torej pravite, načrtovali so vstajo za 40. leto. So računali na kakšno pomoč tretjega rajha?

Zagotovo.

Kako so lahko računali, če je bil leta 1940 Tretji rajh prijatelj Sovjetske zveze in, strogo gledano, niso imeli razloga, da bi izdali interese tega prijateljstva in sodelovanja z Moskvo zavoljo nerazumljivega nacionalističnega gibanja?

No, prvič, ukrajinski nacionalisti so zelo dobro videli, da jih nacisti uporabljajo za diverzantsko delo in zbiranje obveščevalnih podatkov ravno proti Sovjetski zvezi, ravno v tem času. Kljub temu, da je prijateljstvo prijateljstvo, pa obveščevalne informacije in priprave na upor...

Inteligenca deluje v vseh pogojih.

... in zdaj je vse delovalo naprej. Drugič, leto 1940 je bil šele konec vojne na Zahodu, poraz Francije, po katerem je na primer Sovjetska zveza v baltskih državah prenehala igrati nadzorovano suverenost in je v svojo sestavo vključila baltske republike, da bi trdno vstavite v beton. To je bilo zelo pametno sodelovanje med Nemčijo in Sovjetsko zvezo. To ni bilo prijateljstvo, bilo je tako pragmatično sodelovanje.

Pravzaprav zarota.

In ni zanikala, da bi lahko bila usmerjena drug proti drugemu. In izkazalo se je, da je tako. In spet se tu vrnemo k istemu scenariju, ki je skrbel sovjetsko vodstvo od zgodnjih 30-ih - možnost zasega Zahodne Ukrajine ne z vojaško invazijo, ampak z sprožitvijo vstaje tam in ustvarjanjem marionetne države. In tukaj, če se nemške čete ne bi vmešavale, če se Nemčija domnevno ne bi vmešavala, ampak bi delovala samo kot arbiter, če bi OUN res zmogla, imela socialno osnovo za upor in ga izvedla, potem je to lahko bi šlo brez vojne. Druga stvar je, da pripadniki OUN niso imeli tako globoke družbene baze. In naslednji uporniški projekt že 41. leto...

Vstaja je nemogoča brez orožja. Na splošno so bile vse dejavnosti teh tovarišev brez orožja nemogoče.

In tudi brez denarja.

ja Kje so dobili orožje, kdo ga je dobavil?

Prvič, po poljski vojni je ostalo precej veliko orožja. Res velik. Ker so bile poljske enote razorožene. Drugič, to orožje se je postopoma prenašalo čez mejo skupaj z odposlanci OUN, čez mejo z Romunijo, z Nemčijo, obveščevalne službe teh držav so sodelovale pri tem problemu. Se pravi, orožje se je postopoma sestavljalo. Spet ne moremo reči, koliko jih je bilo in kako so bili oboroženi. Lahko rečemo, da je bil proces v teku.

Zakaj se Banderov odnos s Tretjim rajhom ni obnesel?

Tu se začne zabava. Torej, '41, maj '41. Nemčija se že pripravlja na napad na Sovjetsko zvezo. Hkrati Banderovi privrženci, ki se prav tako pripravljajo na to, izdajo navodila »Boj in delovanje OUN med vojno«, kjer načrtujejo, kaj je treba storiti v primeru vojne, in sicer: organizirati vstaje, ustvariti oblasti, organizirajo koncentracijska taborišča za tiste, ki so zvesti sovjetskemu režimu, za Jude itd. Se pravi, ta načrt je zelo obsežen. To je po mojem mnenju 100 ali 150 strani, torej je globina razvoja zelo velika.

Tukaj je zelo pomembna ena točka - ali so ta navodila na splošno za čas trajanja vojne ali v primeru vojne med Nemčijo in Sovjetsko zvezo?

Mislim, da so pripadniki OUN, obveščeni iz Abwehra, vedeli, da bo vojna. Niso vedeli točnega datuma, ampak da bo vojna ...

So jim ga dali Nemci?

Zakaj ne? To je priprava. In res je bila vstaja po teh navodilih – junija. In vse, kar je tam pisalo, vsa ta navodila so res začela veljati. In želim vas spomniti, da so poleg tistih podzemnih struktur, ki so delovale na ozemlju zahodne Ukrajine, obstajale tudi t.i. pohodne skupine, ki so jih oblikovali člani OUN, ki so sledili takoj za naprednimi enotami Wehrmachta in organizirano državno upravo, so v Wehrmacht poslali ukrajinski prevajalci, praviloma tudi člani OUN, da bi tam služili. To so pravzaprav vedeli in priprave so tukaj potekale vsaj od maja, najverjetneje pa nekje aprila. Tukaj. In vsa ta dejavnost...

Mislim le, da če je takšno navodilo sestavljeno z vednostjo, da Nemčija napada Sovjetsko zvezo, je naivno predvidevati, da tak dokument ne bo padel v roke nikomur drugemu kot lojalnim članom OUN.

Tako je prišel tja. Ne v celoti, ampak delno zadet. Nekje v začetku junija '41. Ne piše pa direktno, da vstopajo nemške čete. Preprosto piše, da vstopajo čete, čigave so te čete - japonske, marsovske - tega ne piše. Toda glede na to, da so se ti prevajalci usposabljali, pripravljale pohodne skupine in vse ostalo, oblikovanje bataljonov Roland in Nachtigal, kar so izvedli skupaj z Abwehrom, sem prepričan, da je bilo vodstvo OUN dobro obveščeno. o tem, kdo bo napadel in kdaj. Vrhunec vsega tega delovanja je 30. junij 1941, ko pohodna skupina pod vodstvom Jaroslava Stecka, enega od Banderovih tovarišev, skupaj z bataljonom Nachtigal vstopi v Lvov in 30. junija tam razglasi ukrajinsko neodvisno državo. Nemci na to sprva gledajo bolj ali manj zvesto lokalno nemško vojaško vodstvo, nato iz Berlina prispe grozeč ukaz, Stecka in Bandere pa še ne aretirajo, ampak pridržijo in pošljejo v Berlin. V Berlinu se Bandera izgovarja. Na splošno je njegova logika jasna. Pred nekaj meseci je po istem modelu nastala hrvaška država, neodvisna država Hrvaška, kateri so Nemci dali to marionetno državnost, ki je bila razglašena na popolnoma enak način. Zakaj nam ga ne dajo? A Nemci imajo z Ukrajino povsem drugačne načrte. Kljub temu, da sta bila Stetsko in Bandera pridržana, sta ju kasneje čez nekaj časa izpustila, živita pod lastnim nadzorom, v hišnem priporu. Kljub temu se na lokalni ravni v zahodni Ukrajini nadaljuje gradnja teh lokalnih vladnih organov s sodelovanjem ukrajinskih nacionalistov. Konec poletja 1941 Abwehr prekine sodelovanje z ukrajinskimi nacionalisti in jim reče, to je to, ne financiramo vas več, ne sodelujemo več z vami. Za Bandero je to zelo močan udarec. Potem pa se že septembra 1941 zgodi nekaj še hujšega - prek SD pride ukaz, da se pripadnike OUN aretira in pod krinko Bandere postreli. In to je točka, ko nacisti banderovsko frakcijo OUN dobesedno potisnejo v opozicijo. Zakaj je prišel ta ukaz? Kajti v tem času se na ozemlju zahodne Ukrajine odvija pravi pokol med tema dvema frakcijama - Melnikovo in Banderovo. Poleg tega so podporniki Bandere ubili dva pomembna voditelja Melnikovove frakcije OUN. In, seveda, nacisti, če pogledamo, kaj se tam dogaja, je na ozemlju, ki ga nadzorujejo, nekakšen nered, začnejo izvajati represijo proti privržencem Bandere. Prvič, ker se ukvarjajo z uničevanjem nepotrebnih, in drugič, ker preglasno artikulirajo idejo o ukrajinski neodvisnosti. In tukaj je eno pomembno in popolnoma malo znano dejstvo. Po septembru 1941, potem ko so Nemci Banderove pristaše začeli ne le aretirati, ampak tudi streljati, je banderovska frakcija OUN v Berlin poslala projekt - predlog, da bi jih uporabili za boj proti komunističnemu in poljskemu ilegali, za organizacijo za njih je baza nekakšen ukrajinski gestapo, to pomeni, da želja po sodelovanju še vedno obstaja, vendar je pri Nemcih ni več; ne stavijo več na frakcijo Bandera, ampak na Melnikov frakciji, ki je bolj zvesta Nemcem.

Kje je piščanec, kje je jajce? Zakaj so se začele te represije proti Banderi? Je to zato, ker so Banderovi privrženci že začeli nasprotovati tretjemu rajhu? Ali pa so banderajci začeli nasprotovati tretjemu rajhu po začetku represije proti njim?

Vidite, kaj je narobe - represije so se začele septembra 1941, novembra 1941 je frakcija Bandera še vedno ponudila sodelovanje. Potem gre v ilegalo, vendar ni nobenih akcij proti nemški okupacijski oblasti, nobenih fizičnih akcij ...

Kdaj so se začele akcije proti nemški okupacijski oblasti?

V resnici, če govorimo o propagandi, se je propaganda spremenila že jeseni in pozimi 1941. Če govorimo o akcijah z orožjem v rokah, potem je to jesen 1942. Še junija 1942 ob praznovanju obletnice neodvisnosti je banderovska frakcija v posebnem letaku, ki je bil izdan ob tej obletnici, dejala, da ne kličemo ljudi na barikade, da se zdaj ne bomo borili proti Nemcem, naš glavni sovražnik je Moskva. Se pravi, da so še vedno v ilegali, vendar še niso začeli aktivnih akcij proti okupatorjem, vojaških operacij proti okupatorjem. To je kasneje. Boj proti okupatorjem je potekal jeseni 1942. Kaj je jesen 1942? To nacistično zatiranje na okupiranih ozemljih je že doseglo strašno mero in lokalno prebivalstvo se nekako želi upreti okupatorjem. Po drugi strani pa ravno v tem času v zahodno Ukrajino vstopijo napadalne sovjetske partizanske formacije, ki gredo tja posebej, da bi podžigale lokalno prebivalstvo. In vodstvo OUN razume, da morajo ukrepati, ker je pritisk od spodaj, celice od spodaj že vzamejo v roke in nekaj je treba storiti.

Kako se je končala ta zgodba, zakaj je Bandera končal v taborišču?

Govoril sem o letu 1941 - Nemci so člane OUN dobesedno potisnili v opozicijo, Bandera pa je bil ujet zaradi svojega ...

Toda proti njemu ni bilo povračilnih ukrepov?

No, kaj če bi končal v Sachsenhausnu ...

Pravijo pa, da je tam sedel v človeških razmerah.

Tam je sedel v dobrih razmerah. Toda ta izolacija je obstajala.

Mislim, nesramne, ostre represije.

Težkih ni bilo. Uporabili so ga pozneje, že leta 1944. Odpeljali so ga iz taborišča in ga spet uporabili za svoje namene. Spet jim je bil koristen.