Oxígeno básico. Características generales del oxígeno y su reacción de combustión.

Era uno de los llamados “ministros del poder”, ocupando sucesivamente los cargos de Ministro del Interior y Presidente de la KGB. Pero el sistema no lo toleró por mucho tiempo: Vadim Viktorovich Bakatin ocupó ambas sillas durante dos años y medio. Luego se postuló para presidente de Rusia, pero, al igual que los demás candidatos (entre los que destacamos al “bolchevique llorón” Ryzhkov), perdió ante Yeltsin. Bakatin, que brilló como un cometa en el horizonte político de Rusia, dejó un buen recuerdo de sí mismo: inteligente, inteligente, dueño de sí mismo y simplemente humanamente comprensivo. Fue esta simpatía que tengo desde hace mucho tiempo por Vadim Viktorovich la que sirvió de base para convocar y solicitar una reunión.

- Vadim Viktorovich, cuéntenos un poco sobre usted, su familia y su carrera.

Puedes considerarme un hijo de la industrialización. Nacido en 1937 en Kuzbass, en el pueblo de una mina en construcción. A esta construcción fueron enviados tanto el padre siberiano, un topógrafo minero, como la madre Kaluga, cirujana. Yo mismo, después de graduarme en Sibstrin en 1960, me hice constructor y trabajé en Kuzbass. En mi opinión, esta es la mejor de las profesiones. El trabajo del partido al que me enviaron en 1973 también estaba relacionado con la construcción.

- Cuando Gorbachov le invitó a Moscú (¿cómo fue, por cierto?), ¿qué sentimientos experimentó? ¿Qué clase de persona te parecía entonces?

La primera vez que me invitaron a Moscú no fue Gorbachev, sino Ligachev. Esto fue en 1983 bajo Andropov. Trabajé como inspector del Comité Central y tenía que estar listo en cualquier momento para ir a cualquier lugar donde me enviara el partido. En marzo de 1985, el partido representado por M.S. Gorbachev (ésta fue nuestra primera reunión) me envió a la región de Kirov. Fue buen tiempo, y todos nosotros, inspectores del Comité Central (y esto es mucho ahora nombres famosos), evaluaron a Gorbachov casi con entusiasmo. No era como el secretario general habitual: liberó al personal, les hizo pensar, les permitió discutir y estar en desacuerdo con él. Otra cosa es que, como resultó más tarde, mientras escuchaba, no siempre escuchaba. Y no todos éramos lo suficientemente inteligentes como para comprender el peligro de un enfoque fácil y “bolchevique” de la absolutamente necesaria perestroika.

- ¿No le avergonzó entonces el hecho de que, al convertirse en ministro del Interior, se estaba hundiendo en el abismo? ¿Me refiero a los crímenes, al sistema de castigo, a las lágrimas de las víctimas?

No me sumergí en este abismo. El trabajo de la policía, necesario y útil para la sociedad, me resultó muy interesante. Lamentablemente no lo entendemos bien, pero tiene un gran componente humanista, o digamos potencial. Gorbachov no dijo nada concreto al realizar el nombramiento, sólo señaló que no necesitaba un policía, sino un político, y prometió apoyo. Entendió lo que hoy no todo el mundo entiende: la policía (fiscalía, tribunal, etc.) por sí sola nunca podrá hacer frente a la delincuencia. Tanto el Estado como la sociedad deben luchar contra ello.

- ¿Tuviste que despedir a alguien, degradar a alguien, es decir, mostrar dureza? ¿Eres generalmente una persona dura o blanda?

Sí, por supuesto que tenía que hacerlo. Si soy duro o blando depende de las circunstancias. Cuando hay que ser duro, duro.

- Bueno, ahora sobre la KGB. ¿Cómo te sentiste cuando entraste por primera vez a ese edificio? ¿En la oficina de quién estabas?

No sentí nada. Recordemos la situación: ayer el golpe fracasó, el personal estaba completamente desmoralizado. Multitudes de no demócratas irrumpieron en el edificio, sacudieron los monumentos y “arrojaron” información por todos lados... El trabajo inmediatamente nos abrumó. ¿En la oficina de quién estaba? Por supuesto, el presidente (¿Ezhov, Beria, Andropov? - V.N.).

- Creo que dijiste entonces: “Vine a destruir esta organización”. Mirando hacia atrás, ¿crees que esta afirmación fue ingenua? Al fin y al cabo, la venganza no tardó en llegar, ¿verdad?

Estas son palabras de mi libro. Hoy en día son recordados a menudo por los llamados “patriotas”. Pero probablemente ellos, y no sólo ellos, no leyeron el libro. Porque la tarea principal era deshacerse de la KGB como “escudo y espada” del partido, como policía secreta del partido del estado del partido, pero preservar y reformar los servicios de inteligencia como tales, adaptándolos a condiciones completamente nuevas”. condiciones post-golpe” de los nuevos Estados no totalitarios unidos (!). lo mas gran dificultad surgió de liderazgo ruso. Después de todo, la RSFSR nunca tuvo su propia KGB; tuvo que crearse sobre la base de la sindical, pero de tal manera que preservara las estructuras que desempeñan las funciones principales. Formalmente y organizativamente, este trabajo se llevó a cabo de una manera muy un tiempo corto. El sistema no funcionó sólo porque Gorbachov interfirió con alguien, y por eso decidieron poner fin a la Unión. Mirando hacia atrás, puedo decir que la estructura de los servicios especiales basados ​​en la antigua KGB para la nueva Unión democrática se creó correctamente. Y el hecho de que todos estos años los periódicos amarillos me hayan estado acosando, ¿qué puedes hacer? Les pagan por esto. Todo lo que hice, siempre lo hice abiertamente: no me escondí y no voy a huir a ninguna parte. Si alguien es culpable de algo, hay un fiscal. Todas las mentiras sobre el secreto supuestamente revelado de los dispositivos de escucha no valen ni un centavo. Este “secreto” no ha sido un secreto desde 1982, pero fue uno de los fracasos ocultos de la KGB. No tengo nada que ver con esto.

- Se sabe, Vadim Viktorovich, que los "chekistas" dispararon a su abuelo. ¿Has intentado descubrir cómo ocurrió esta tragedia?

Mi abuelo, profesor, trabajaba en un ascensor como contable en 1936. Temprano en la mañana fui a pescar. La abuela frió el pescado y se fue a trabajar a la escuela. Llegué, la sartén con el pescado apenas estaba cocida, mi abuelo no estaba. Así que lo sacaron directamente de la mesa. Y se hundió en el olvido. Nadie volvió a verlo nunca más.

Hojeé su “maletín”: una carpeta corriente, con tapas grises. Y la acusación es habitual: espía inglés y japonés, partícipe de una conspiración monárquica encabezada por el príncipe Volkonsky. Cada respuesta fue una copia exacta de la pregunta del interrogatorio:

¿Se declara culpable de crear una organización terrorista?

Sí, me declaro culpable de crear una organización terrorista.

¿Admites que querías volar el ascensor?

Sí, admito que quería volar el ascensor, etc...

Y debajo de cada hoja de interrogatorio hay una firma. Además, mi abuelo tenía letra caligráfica; Las firmas que vi debajo de las hojas de interrogatorio no se parecían en nada: corrían como una cucaracha. El 27 de julio fue detenido y el 27 de agosto de 1937 fusilado.

Ahora se reconoce que a él, como a millones de personas más, le dispararon simplemente “para contar”.

- Al mismo tiempo, usted dijo que estaba en contra de la disolución de la KGB...

El destino de millones de personas inocentes asesinadas por el régimen anterior no tiene nada que ver con la cuestión de si se mantendrán o no los servicios especiales en el país después de agosto de 1991. Sólo podía haber una respuesta: salvar. No somos Lituania, ni la República Checa, ni siquiera la RDA. La Unión, incluso debilitada por el golpe, siguió siendo grande la energía nuclear, con el complejo militar-industrial más poderoso y muchas otras cosas que deberían haber sido protegidas de manera confiable, digamos, de intereses externos. Pero no teníamos ni podíamos tener ningún otro servicio especial excepto el KGB.

La tarea consistía en retener a los profesionales y desideologizar la KGB. Pero para esto necesitas voluntad política la sociedad y el estado, y no la propia KGB, en la que trabajaron muy Gente diferente. necesario enfoque diferenciado, y no una aceleración indiscriminada. Se suponía que la desideologización sería un proceso que duraría muchos años y no un acto de una sola vez. Y no puede ocurrir aisladamente de la formación de una nueva conciencia social. Por mucho que el Estado coquetee con los “siloviki”, los sentimientos dominantes entre ellos seguirán siendo los sentimientos de la sociedad.

- Hasta donde yo sé, Elena Georgievna Bonner estaba en Lubyanka; estaba buscando el caso de su padre ejecutado y el caso de Andrei Dmitrievich Sakharov. ¿Esto fue contigo?

Sí, lo recuerdo bien. Debo decir que simplemente me mintieron: dicen que el caso Sajarov no existió y no existe. Tuve que despedir a un jefe que mintió. Hubo un caso de Sajarov, pero fue quemado; hay un acto correspondiente al respecto. Algo, por supuesto, fue destruido sin ningún registro, por lo que, lamentablemente, no quedaron rastros. Luego, sin embargo, encontraron algunos materiales sobre Andrei Dmitrievich, al parecer, se encontraron los manuscritos de sus libros, las cartas de Solzhenitsyn. ¿Por qué ocultar algo que no es necesario ocultar?

- ¿Recuerda la frase de Solzhenitsyn en “El archipiélago Gulag” sobre las escaleras de la prisión interna de Lubyanka, con escalones desconchados por las que pasaban miles de personas, incluidos Tujachevski y Bujarin? ¿Estabas en esa prisión?

No, no lo fue. Puedes, con un poco de imaginación, imaginar lo que esas paredes vieron y oyeron. Allí, en Lubyanka, necesitamos crear un museo, y ésta no es sólo mi opinión. Los primeros días escuché esta idea de boca de los agentes que trabajan allí.

- ¿Por qué se quedó sin trabajo, primero en el Ministerio del Interior y luego en la KGB?

La KGB y el Ministerio del Interior absolutamente diferentes organizaciones. La Unión había desaparecido. Ya no había necesidad del Servicio de Seguridad Interrepublicano, y mucho menos de su jefe. Y Gorbachov me destituyó del Ministerio del Interior. Mientras invitaba, exponía. Después de todo, no sólo hoy en Rusia, sino también antes en la Unión, había intrigas, rumores y campañas mediáticas. gran importancia en "trabajo de personal". En aras de la objetividad, hay que decir que después Belovezhskaya Pushcha Yeltsin me invitó y me preguntó dónde quería trabajar. Le respondí: “Justo ayer trabajé en el equipo de Gorbachov y no puedo saltar de órbita en órbita: dame tiempo”. Esta conversación tuvo lugar en diciembre de 1991. Desde entonces, Boris Nikolaevich y yo no nos hemos visto.

- ¿Qué has estado haciendo desde entonces? Después de todo, ¡han pasado casi 6 años!

Trabajó en la Fundación Reforma del Académico Shatalin. Fue maravillosa persona. Él murió. No podía trabajar en la fundación sin él y me fui.

La Fundación Reforma fue una de las instituciones emergentes sociedad civil. Ahora, en mi opinión, el proceso de formación de la sociedad civil en Rusia se ha ralentizado. La democracia es imposible sin una sociedad civil desarrollada. Pero aún más, es imposible sin una economía de mercado dinámica y desarrollada. En un país pobre, la democracia es una utopía. Sigo creyendo que nuestros fracasos y desgracias se deben al hecho de que arruinamos la economía. No lo reformaron, lo destruyeron. Hasta que el gobierno no empiece a aumentar la producción, ¡no pasará nada! Así que buscará a alguien a quien pedir prestado, alguien a quien quitarle, para poder alimentar a los pensionistas, al ejército, etc.

¿Dónde puedo encontrarlo si la producción está parada?

- Retrocedamos un poco. ¿Le molestó mucho su derrota en las elecciones presidenciales? ¿O entendiste que Yeltsin es más fuerte que todos? ¿Cree que Rusia necesita un presidente intelectual?

Hace tiempo que me olvidé de esas elecciones. Por supuesto, Boris Nikolayevich Yeltsin era entonces el más fuerte de todos. Rusia no necesita un líder intelectual, sino un líder inteligente.

- Dejaste la Fundación Shatalin y ahora estás sin trabajo. Me parece que usted podría muy bien convertirse en diputado de la Duma estatal.

- “Convertirse” en diputado de la Duma Estatal no es tan fácil ni tan barato.

- Viniste especialmente desde fuera de la ciudad a Moscú para despedirte de Bulat Okudzhava. ¿Qué lugar ocupan en tu vida la poesía, la música, el teatro?

Las canciones de Okudzhava son mi juventud y yo me despedía de mi juventud. Pero en mí Okudzhava nunca morirá. Me encantaron sus canciones desde el primer momento que las escuché. Sus canciones, su filosofía tienen su lugar en mi vida y nada puede reemplazarlas. Y la poesía y la música, pero, muy a mi pesar, no el teatro, ocupan en mi vida gran lugar. Grande, pero no lo principal. (En la oficina de Vadim Viktorovich vi un cuadro sobre un caballete. Se pinta a sí mismo y a su abuelo con lado materno Era un artista profesional. - V.N.).

- Okudzhava tiene una frase paradójica: "Que el que lucha por el poder domine a su gusto". ¿Cómo entiendes tú, una persona que tenía un gran poder en tus manos, esta línea del poeta?

Entiendo la ironía del poeta no como un consejo político. Hay muchos que luchan por el poder y a quienes no se les debe dar bajo ningún concepto; Dios no permita que algún Dzhugashvili la vuelva a agarrar. Muchos no resisten la prueba del poder, incluido el actual. autoridades rusas. A menudo olvida por qué existe: se sirve a sí misma; poder por el poder. Pero si el poder es para beneficio del pueblo, es de otro calibre. Recientemente me llamó el rector del Instituto Médico Kirov (lo encontré a través de los cosmonautas) y me invitó al décimo aniversario del instituto. Por supuesto, exageran mi importancia, pero, por otra parte, no quiero ser tan falsamente modesto: fui al instituto médico, presioné y lo logré. Y ahora, gracias a Dios, el instituto se ha consolidado y establecido: se hizo por el bien de la gente, recuerdan, y es agradable, no importa lo que digas. Y aquí no se puede hablar de energía desperdiciada. Y en 1985, de forma puramente “voluntaria”, abrí la casa-museo Vasnetsov en Kirov. A mí, que acababa de “recibir” la región, el primer secretario del comité regional, me preguntaron: “¿Qué quieres?” Y respondí: “Casa-museo”.

- ¿Entonces fue populismo a favor de la intelectualidad?

Puedes llamarlo así si quieres. Aquí, en Moscú, no siento la intelectualidad. En la tele pasan algunas fiestas, besos, premios, 50 aniversarios y demás. En Kirov, la intelectualidad es verdaderamente una comunidad de personas con ideas afines: profesores, médicos, poetas. ¡Y qué artistas hay! Cuando vi 15 mil cuadros colgados en almacenes como pieles de oveja, uno tras otro, respondí a la petición de la intelectualidad de construir un museo. Y acudió al Comité de Planificación del Estado y abrió un título para la construcción. El Ministro de Cultura, que asistió a la inauguración del museo, señaló que es el único museo construido en los años posteriores al estancamiento.

- Te pregunté por tu familia, pero por alguna razón solo hablaste de tus padres y sus padres.

Tengo dos hijos y tres nueras. hijo más joven divorciado. Los niños se han adaptado a esta vida mejor que yo. El más joven se graduó en la Facultad de Derecho de la Universidad Estatal de Moscú y trabaja en un banco. Y el mayor tal vez tuvo menos suerte: siguió mis pasos, se convirtió en constructor y luego trabajó en la KGB, incluso antes de que yo llegara allí. Y lo primero que hice, aprovechando mi cargo oficial, fue despedirlo de la KGB, porque hacía tiempo que había presentado un informe, pero no querían despedirlo. Ahora está más o menos solucionado.

- ¿Cree que la política es compatible con la moral?

Por supuesto que es compatible. Si una persona es honesta, si tiene conciencia, algunos frenos morales, entonces su moralidad no depende de su lugar de trabajo. También cabe preguntar: ¿es el comercio o el periodismo compatible con la moralidad? ¿Cómo crees que?