Суурь хүчилтөрөгч. Хүчилтөрөгчийн ерөнхий шинж чанар, түүний шаталтын урвал

Тэрээр Дотоод хэргийн сайд, КГБ-ын даргын албыг дараалан хашиж байсан "эрх мэдлийн сайд" гэгддэг хүмүүсийн нэг байв. Гэвч систем нь түүнийг удаан тэвчсэнгүй: Вадим Викторович Бакатин хоёр жил хагасын турш хоёр сандал эзэлсэн. Дараа нь тэрээр Оросын ерөнхийлөгчийн сонгуульд нэр дэвшсэн боловч бусад нэр дэвшигчдийн нэгэн адил (бид "уйлж буй большевик" Рыжковыг тэмдэглэж байна) Ельцинд ялагдсан. Оросын улс төрийн тэнгэрийн хаяанд сүүлт од шиг гялалзаж байсан Бакатин ухаалаг, ухаалаг, өөрийгөө эзэмшсэн, зүгээр л хүний ​​​​өрөвч сэтгэлтэй өөрийнхөө тухай сайхан дурсамж үлдээжээ. Миний Вадим Викторовичийг олон жилийн турш өрөвдөж байсан нь уулзалтыг дуудаж, хүсэлт гаргах үндэс болсон юм.

-Вадим Викторович, өөрийнхөө тухай, гэр бүлийнхээ тухай, карьерынхаа талаар товчхон ярина уу.

Та намайг үйлдвэржилтийн хүүхэд гэж үзэж болно. 1937 онд Кузбасс хотод баригдаж буй уурхайн тосгонд төрсөн. Сибирийн аав, уул уурхайн маркшейдер, Калуга ээж, мэс засалч хоёулаа энэ барилгад илгээгдсэн. Би өөрөө 1960 онд Сибстринийг төгсөөд барилгачин болж, Кузбасст ажиллаж байсан. Миний бодлоор энэ бол хамгийн сайхан мэргэжил юм. 1973 онд намайг явуулсан намын ажил ч бүтээн байгуулалттай холбоотой.

-Горбачёв таныг Москвад урих үед (дашрамд хэлэхэд энэ нь яаж байсан бэ?) танд ямар мэдрэмж төрсөн бэ? Тэр танд тэр үед ямар хүн байсан бэ?

Намайг Москвад анх Горбачёв биш, Лигачёв урьсан. Энэ нь 1983 онд Андроповын үед болсон. Би Төв Хорооны байцаагчаар ажиллаж, намаас илгээсэн газар хэзээ ч бэлэн байх ёстой байсан. 1985 оны 3-р сард М.С.Горбачёвын төлөөлөл болсон нам (энэ бол бидний анхны уулзалт байсан) намайг Киров муж руу явуулсан. Байсан сайхан цаг, бид бүгдээрээ, Төв Хорооны байцаагчид (мөн энэ нь одоо маш их юм алдартай нэрс), тэд Горбачевыг бараг урам зоригтойгоор үнэлэв. Тэр ердийн ерөнхий нарийн бичгийн дарга шиг биш байсан: тэрээр ажилтнуудаа чөлөөлж, тэднийг бодуулж, өөртэй нь маргаж, санал нийлэхгүй байхыг зөвшөөрөв. Өөр нэг зүйл бол дараа нь олж мэдсэнээр тэр сонсож байхдаа тэр бүр сонсдоггүй байв. Бид бүгдээрээ зайлшгүй шаардлагатай өөрчлөн байгуулалтад хялбар, "большевик" хандлагын аюулыг ойлгох хангалттай ухаантай байсангүй.

-Та Дотоод хэргийн сайд болсноор ангал руу унасандаа тэр үед ичиж байгаагүй гэж үү? Гэмт хэрэг, ялын тогтолцоо, хохирогчдын нулимсыг хэлж байна уу?

Би энэ ангал руу ороогүй. Цагдаагийн ажил - хэрэгтэй, нийгэмд хэрэгтэй - надад маш сонирхолтой байсан. Харамсалтай нь бид үүнийг сайн ойлгохгүй байгаа ч энэ нь агуу хүмүүнлэгийн бүрэлдэхүүн хэсэг, эсвэл боломжит чадвартай юм. Горбачёв томилгоо хийхдээ тодорхой зүйл хэлээгүй бөгөөд зөвхөн цагдаа биш, улстөрч хэрэгтэйг тэмдэглэж, дэмжлэг үзүүлэхээ амласан байна. Тэрээр өнөөдөр хүн бүр ойлгодоггүй зүйлийг ойлгосон: цагдаа (прокурорын газар, шүүх гэх мэт) дангаараа гэмт хэргийг хэзээ ч даван туулахгүй. Түүнтэй төр, нийгэм аль аль нь тэмцэх ёстой.

- Та хэн нэгнийг халах, хэн нэгнийг бууруулах, өөрөөр хэлбэл хатуу ширүүн байх ёстой байсан уу? Та ерөнхийдөө хатуу эсвэл зөөлөн хүн үү?

Тийм ээ, би мэдээж хэрэг байсан. Би хатуу эсвэл зөөлөн байх нь нөхцөл байдлаас шалтгаална. Хатуу байх ёстой үед, хатуу.

- За, одоо КГБ-ын тухай. Тэр барилга руу анх ороход ямар сэтгэгдэл төрсөн бэ? Та хэний оффист байсан бэ?

Би юу ч мэдэрсэнгүй. Нөхцөл байдлыг санаарай: өчигдөр цохилт бүтэлгүйтэж, боловсон хүчин бүрэн унасан. Ардчилагчдаас хол цугласан олон хүмүүс барилга руу дайран орж, хөшөө дурсгалуудыг сэгсэрч, тал бүрээс мэдээлэл “шидэв”... Ажил биднийг тэр дор нь дарав. Тэр хэний оффист байсан бэ? Мэдээжийн хэрэг, дарга (Ежов, Берия, Андропов? - В.Н.).

-Та тэгэхэд “Би энэ байгууллагыг устгах гэж ирсэн” гэж хэлсэн байх. Эргээд бодоход энэ үг гэнэн байсан гэж бодож байна уу? Эцсийн эцэст өшөө авалт удаан хүлээгээгүй биз дээ?

Эдгээр нь миний номон дээрх үгс юм. Тэднийг өнөөдөр “эх орончид” гэх хүмүүс их дурсдаг. Гэхдээ тэд төдийгүй тэд ч энэ номыг уншаагүй байх. Намын “бамбай, сэлэм” болсон КГБ-ыг нам төрийн намын нууц цагдаа гэдгээс нь халж, тагнуулын байгууллагыг энэ чигээр нь хадгалж, шинэчилж, цоо шинэ хэлбэрт оруулах нь гол ажил байсан юм. төрийн эргэлтийн дараах” шинэ нэгдлийн (!) тоталитар бус улсуудын нөхцөл. Хамгийн их бэрхшээл-аас үүссэн Оросын удирдлага. Эцсийн эцэст, РСФСР хэзээ ч өөрийн гэсэн КГБ-тай байгаагүй бөгөөд үүнийг нэгдлийн үндсэн дээр байгуулах ёстой байсан, гэхдээ үндсэн чиг үүргийг гүйцэтгэдэг бүтцийг хадгалах ёстой. Албан ёсоор, зохион байгуулалтын хувьд энэ ажил маш их хийгдсэн богино хугацаа. Горбачёв хэн нэгэнд саад учруулсан учраас л систем ажиллаагүй бөгөөд үүнийхээ төлөө тэд Холбоог дуусгахаар шийджээ. Эргээд бодоход шинэ, ардчилсан холбооны төлөө хуучин КГБ-д суурилсан тусгай албаны бүтцийг зөв бий болгосон гэж хэлж болно. Энэ олон жилийн турш шар сонинууд намайг хөөж байсан нь - та юу хийж чадах вэ? Үүний төлөө тэд цалин авдаг. Миний хийсэн бүх зүйлийг би үргэлж нээлттэй хийдэг - би нуугдаагүй, хаашаа ч гүйхгүй. Хэрэв хэн нэгэн нь ямар нэгэн зүйлд буруутай бол прокурор байдаг. Сонсох төхөөрөмжийн нууцын тухай бүх худал нь нэг ч төгрөгний үнэ цэнэтэй зүйл биш юм. Энэ "нууц" нь 1982 оноос хойш нууц биш байсан ч КГБ-ын нууцлагдмал бүтэлгүйтлийн нэг байсан.

- Вадим Викторович, таны өвөөг "чекистууд" буудсан нь мэдэгдэж байна. Энэ эмгэнэлт явдал хэрхэн тохиолдсоныг та мэдэхийг оролдсон уу?

Өвөө багш маань 1936 онд цахилгаан шатанд нягтлан бодогчоор ажиллаж байсан. Өглөө эрт би загас барихаар явлаа. Эмээ загасаа шарж, сургуульдаа ажилдаа явлаа. Би ирлээ - загастай хайруулын таваг дөнгөж ассан, өвөө тэнд байгаагүй. Тиймээс тэд шууд ширээн дээрээс авав. Тэгээд тэр мартагдашгүй байдалд оров. Түүнийг дахиж хэн ч хараагүй.

Би түүний "хэрэг"-ийг гүйлгэн харав: энгийн хавтас, саарал бүрээс. Мөн буруутгах нь ердийн зүйл юм: хунтайж Волконский тэргүүтэй монархист хуйвалдааны оролцогч Англи, Японы тагнуул. Хариулт бүр нь байцаалтын асуултын яг хуулбар байв.

Та террорист байгууллага байгуулсан хэргээ хүлээдэг үү?

Тийм ээ, би террорист байгууллага байгуулсан гэдгээ хүлээн зөвшөөрч байна.

Та цахилгаан шатыг дэлбэлэхийг хүссэн гэдгээ хүлээн зөвшөөрч байна уу?

Тийм ээ, би лифтийг дэлбэлэхийг хүссэн гэдгээ хүлээн зөвшөөрч байна ...

Мөн байцаалтын хуудас бүрийн доор гарын үсэг байдаг. Түүгээр ч барахгүй өвөө маань уран бичлэгтэй байсан. Байцаалтын хуудасны доор миний харсан гарын үсэг юу ч санагдаагүй: тэд жоом шиг гүйж байв. Долдугаар сарын 27-нд баривчлагдаж, 1937 оны наймдугаар сарын 27-нд буудуулсан.

Түүнийг сая сая хүний ​​нэгэн адил зүгээр л “тоолоод” буудсан нь одоо хүлээн зөвшөөрөгдсөн.

-Үүний зэрэгцээ та КГБ-ыг татан буулгахын эсрэг байгаа гэсэн...

1991 оны наймдугаар сараас хойш тус улсад тусгай албыг хэвээр үлдээх үү, үгүй ​​юу гэдэг асуудалтай өмнөх дэглэмд амь үрэгдсэн олон сая гэм зэмгүй хүмүүсийн хувь заяа огтхон ч хамаагүй. Зөвхөн нэг хариулт байж болно: хадгалах. Бид Литва ч биш, Чех ч биш, тэр байтугай БНАГУ ч биш. Төрийн эргэлтээр суларсан тус холбоо ч агуу хэвээр байв цөмийн эрчим хүч, хамгийн хүчирхэг цэрэг-аж үйлдвэрийн цогцолбор болон бусад олон зүйлтэй, гадны ашиг сонирхлоос найдвартай хамгаалагдсан байх ёстой. Гэхдээ бидэнд КГБ-аас өөр тусгай алба байгаагүй, байж ч болохгүй.

Даалгавар бол мэргэжлийн хүмүүсийг авч үлдэх, КГБ-ыг үзэл сурталгүй болгох явдал байв. Гэхдээ үүний тулд танд хэрэгтэй улс төрийн хүсэл зоригтэдний ажиллаж байсан КГБ биш харин нийгэм, төр өөр өөр хүмүүс. хэрэгтэй ялгаатай хандлага, мөн ялгаваргүй хурдатгал биш. Үзэл сурталгүй болгох нь нэг удаагийн үйлдэл биш олон жилийн үйл явц байх ёстой байсан. Мөн энэ нь шинэ нийгмийн ухамсар үүсэхээс тусгаарлагдмал байдлаар тохиолдож болохгүй. Төр "силовики"-тэй хэрхэн сээтэгнэж байсан ч тэдний дунд зонхилох мэдрэмж нь нийгмийн мэдрэмж хэвээр байх болно.

-Миний мэдэж байгаагаар Елена Георгиевна Боннер Лубянкад байсан - тэр цаазлагдсан эцгийн хэрэг, Андрей Дмитриевич Сахаровын хэргийг хайж байсан. Энэ чамтай байсан уу?

Тийм ээ, би сайн санаж байна. Тэд надад зүгээр л худал хэлсэн гэж би хэлэх ёстой: Сахаровын хэрэг байгаагүй, байхгүй гэж хэлдэг. Худлаа хэлсэн даргаа халах хэрэгтэй болсон. Сахаровын хэрэг гарсан боловч түүнийг шатаасан - энэ талаар холбогдох акт байдаг. Мэдээжийн хэрэг ямар нэгэн зүйл ямар ч бүртгэлгүй устгагдсан тул харамсалтай нь ямар ч ул мөр үлдсэнгүй. Дараа нь тэд Андрей Дмитриевичтэй холбоотой зарим материалыг олсон бололтой, түүний номуудын гар бичмэл, Солженицын захидлууд олдсон бололтой. Нуух шаардлагагүй зүйлийг яагаад нуух ёстой гэж?

- "Гулаг Архипелаг" кинонд Солженицын Лубянка дахь дотоод шоронгийн шат, тэр дундаа Тухачевский, Бухарин зэрэг олон мянган хүн өнгөрдөг шаттай тухай хэлснийг санаж байна уу? Чи тэр шоронд байсан уу?

Үгүй байсан. Та бага зэрэг төсөөлөн бодоход тэдгээр хана юу харж, юу сонссоныг төсөөлж болно. Тэнд, Лубянка хотод бид музей байгуулах хэрэгтэй - энэ бол зөвхөн миний бодол биш юм. Эхний өдрүүдэд тэнд ажиллаж байгаа алба хаагчдаас ийм санаа сонссон.

- Та яагаад ажилгүй болсон бэ - эхлээд Дотоод хэргийн яаманд, дараа нь КГБ-д?

КГБ, Дотоод хэргийн яам үнэхээр янз бүрийн байгууллагууд. Холбоо байхгүй болсон. Бүгд найрамдах улс хоорондын аюулгүй байдлын алба, дарга нь ч хэрэггүй болсон. Тэгээд Горбачев намайг Дотоод хэргийн яамнаас зайлуулсан. Тэр урьсан ёсоороо үзэсгэлэн гаргасан. Эцсийн эцэст, зөвхөн өнөөдөр Орост төдийгүй Холбооны өмнө ч явуулга, шивнээ, хэвлэл мэдээллийн кампанит ажил өрнөж байв. их ач холбогдол"боловсон хүчний ажил" -д. Объектив байдлын үүднээс дараа нь гэж хэлэх ёстой Беловежская пущаЕльцин намайг урьж, хаана ажиллахыг хүсч байгаагаа асуув. Би түүнд: "Өчигдөр би Горбачевын багт ажиллаж байсан, тойрог замаас тойрог зам руу үсэрч чадахгүй байна: надад цаг өг" гэж хариулав. Энэ яриа 1991 оны арванхоёрдугаар сард болсон. Түүнээс хойш Борис Николаевич бид хоёр уулзаагүй.

-Түүнээс хойш та юу хийж байна вэ? Эцсийн эцэст бараг 6 жил өнгөрчээ!

Тэрээр академич Шаталины шинэчлэлийн санд ажиллаж байсан. Байсан гайхалтай хүн. Тэр үхсэн. Би түүнгүйгээр санд ажиллах боломжгүй болоод явсан.

Шинэчлэлийн сан бол шинээр гарч ирж буй байгууллагуудын нэг байсан иргэний нийгэм. Одоо миний бодлоор Орост иргэний нийгэм үүсэх үйл явц удааширсан. Хөгжингүй иргэний нийгэмгүйгээр ардчилал боломжгүй. Гэсэн хэдий ч хөгжингүй, динамик зах зээлийн эдийн засаггүйгээр боломжгүй юм. Ядуу улсад ардчилал бол утопи юм. Бидний бүтэлгүйтэл, азгүйтэл нь эдийн засгаа сүйрүүлсэнтэй холбоотой гэдэгт би одоо ч итгэдэг. Тэд шинэчлэл хийгээгүй, харин устгасан. Засгийн газар үйлдвэрлэлээ нэмэгдүүлж эхлэх хүртэл юу ч болохгүй! Тиймээс тэр тэтгэвэр авагч, арми гэх мэтийг тэжээхийн тулд зээлэх, булааж авах хэн нэгнийг хайж олох болно ...

Үйлдвэрлэл зогсонги байдалд орсон бол хаанаас олох вэ?

- Жаахан буцъя. -Ерөнхийлөгчийн сонгуульд ялагдал тань таныг их бухимдуулсан уу? Эсвэл Ельцин хүн бүрээс хүчтэй гэдгийг та ойлгосон уу? Орост оюуны ерөнхийлөгч хэрэгтэй гэж та бодож байна уу?

Тэр сонгуулийг би аль эрт мартсан. Мэдээж Борис Николаевич Ельцин тэр үед хамгийн хүчтэй нь байсан. Орост оюуны удирдагч биш, харин ухаалаг удирдагч хэрэгтэй.

-Та Шаталины сангаас гараад одоо ажилгүй болсон. Та Төрийн Думын депутат болох боломжтой юм шиг санагдаж байна.

- Төрийн Думын депутат болох нь тийм ч хялбар биш бөгөөд тийм ч хямд биш юм.

-Та Булат Окуджаватай салах ёс гүйцэтгэхээр хотоос Москвад тусгайлан ирсэн. Яруу найраг, хөгжим, театр таны амьдралд ямар байр суурь эзэлдэг вэ?

Окуджавагийн дуунууд бол миний залуу нас, би залуу насаа үдэж байна. Гэхдээ миний дотор Окуджава хэзээ ч үхэхгүй. Би түүний дуунуудыг сонссон цагаасаа л их таалагдсан. Түүний дуунууд, философи нь миний амьдралд өөрийн гэсэн байр суурь эзэлдэг бөгөөд тэднийг юу ч орлож чадахгүй. Мөн яруу найраг, хөгжим, гэхдээ миний амьдралд театр биш харин гүнээ харамсаж байна гайхалтай газар. Том, гэхдээ гол зүйл биш. (Вадим Викторовичийн ажлын өрөөнд би мольберт дээр зураг харсан. Тэр өөрийгөө, өвөө нь эхийн талмэргэжлийн зураач байсан. - В.Н.).

-Окуджава "Эрх мэдэлд тэмүүлж буй хүн өөрийн хүссэнээр давамгайлах болтугай" гэсэн гаж үг байдаг. Их эрх мэдлийг гартаа атгасан хүн та яруу найрагчийн энэ мөрийг хэрхэн ойлгох вэ?

Яруу найрагчийн инээдэмийг би улс төрийн зөвлөгөө гэж огтхон ч ойлгодоггүй. Эрх мэдэлд тэмүүлж байгаа, ямар ч тохиолдолд түүнд өгөх ёсгүй хүмүүс олон байдаг; Зарим Жугашвили түүнийг дахин барьж авахыг бурхан бүү болго. Олонхи нь хүч чадлын сорилтыг, тэр дундаа одоогийнхыг ч тэсвэрлэдэггүй. Оросын эрх баригчид. Тэр яагаад оршиж байгаагаа мартдаг: тэр өөртөө үйлчилдэг; эрх мэдлийн төлөөх эрх мэдэл. Харин эрх мэдэл нь ард түмний эрх ашгийн төлөө байгаа бол энэ нь өөр чанар юм. Саяхан Кировын Анагаах Ухааны Дээд Сургуулийн ректор намайг дуудаж, - Би түүнийг сансрын нисгэгчдээр дамжуулан олсон - институтийн 10 жилийн ойд урьсан. Мэдээжийн хэрэг, тэд миний ач холбогдлыг хэтрүүлж байна, гэхдээ нөгөө талаар би тийм ч даруу байхыг хүсэхгүй байна: Би анагаахын дээд сургуульд явж, түүндээ тулж, амжилтанд хүрсэн. Одоо, Бурханд талархаж, хүрээлэн байгуулагдаж, байгуулагдлаа: энэ нь хүмүүсийн сайн сайхны төлөө хийгдсэн гэдгийг тэд санаж байна - та юу ч хэлсэн хамаагүй сайхан байна. Энд та дэмий зарцуулсан эрчим хүчний талаар ярьж болохгүй. Тэгээд 1985 онд би цэвэр "сайн дураараа" Киров хотод Васнецовын байшин музейг нээсэн. Бүс нутгийг дөнгөж “хүлээн авсан” бүсийн хорооны нэгдүгээр нарийн бичгийн дарга надаас “Чи юу хүсч байна вэ?” гэж асуув. Би: "Байшин-музей" гэж хариулав.

-Тэгэхээр сэхээтнүүдийг дэмжсэн популизм байсан юм уу?

Хэрэв та хүсвэл үүнийг ингэж нэрлэж болно. Энд, Москвад би сэхээтнүүдийг мэдрэхгүй байна. Тэд зурагтаар зарим үдэшлэг, үнсэлт, шагнал, 50 жилийн ой гэх мэтийг үзүүлдэг. Киров хотын сэхээтнүүд бол багш, эмч, яруу найрагчид гэсэн сэтгэлгээтэй хүмүүсийн нийгэмлэг юм. Мөн ямар уран бүтээлчид байдаг вэ! Хонины арьс шиг агуулахын өрөөнд өлгөөтэй 15 мянган уран зураг ар араасаа цувж байхыг хараад би сэхээтнүүдийн музей байгуулах хүсэлтэд хариу өгсөн. Тэгээд Улсын төлөвлөгөөний хороонд очоод барилгын цол нээсэн. Музейн нээлтэд хүрэлцэн ирсэн Соёлын сайд энэ бол зогсонги байдлын дараах жилүүдэд баригдсан цорын ганц музей гэдгийг онцоллоо.

-Танай гэр бүлийн талаар асуусан ч яагаад ч юм зөвхөн аав, ээжийнхээ тухай л ярьсан.

Би хоёр хүү, гурван бэртэй - бага хүүсалсан. Хүүхдүүд надаас илүү энэ амьдралд дасан зохицсон. Хамгийн бага нь Москвагийн Улсын Их Сургуулийн Хуулийн факультетийг төгссөн бөгөөд банкинд ажилладаг. Том нь тийм ч азгүй байж магадгүй: тэр миний мөрөөр дагаж, барилгачин болж, дараа нь КГБ-д ажиллаж байсан - намайг тэнд ирэхээс ч өмнө. Би албан тушаалаа далимдуулан хамгийн түрүүнд хийсэн зүйл бол түүнийг КГБ-аас халах явдал байсан, учир нь тэр аль эрт мэдүүлэг өгсөн боловч тэд түүнийг халахыг хүсээгүй. Одоо их бага хэмжээгээр шийдэгдчихлээ.

-Улс төр ёс суртахуунтай нийцдэг гэж та бодож байна уу?

Энэ нь мэдээж нийцдэг. Хэрэв хүн шударга, ухамсартай, зарим ёс суртахууны тормозтой бол түүний ёс суртахуун нь ажлын байрнаас хамаардаггүй. Худалдаа эсвэл сэтгүүл зүй ёс суртахуунтай нийцэж байна уу гэж бас асууж болно. Та яаж бодож байна?