Baz oksijen. Oksijenin genel özellikleri ve yanma reaksiyonu

O, sırasıyla İçişleri Bakanı ve KGB Başkanı pozisyonlarını üstlenen, "iktidar bakanları" olarak adlandırılanlardan biriydi. Ancak sistem ona uzun süre tahammül etmedi: Vadim Viktorovich Bakatin iki buçuk yıl boyunca her iki sandalyeyi de işgal etti. Daha sonra Rusya başkanlığına aday oldu, ancak diğer adaylar gibi ("ağlayan Bolşevik" Ryzhkov'u da not ediyoruz) Yeltsin'e yenildi. Rusya'nın siyasi ufkunda bir kuyruklu yıldız gibi parıldayan Bakatin, yine de kendisine dair güzel bir anı bıraktı: akıllı, zeki, kendine hakim ve sadece insani açıdan sempatik. Bir toplantıyı aramanın ve talep etmenin temelini oluşturan şey, Vadim Viktorovich'e olan bu uzun süredir devam eden sempatimdi.

- Vadim Viktorovich, lütfen bize kendinizden, ailenizden ve kariyerinizden biraz bahsedin.

Beni sanayileşmenin çocuğu olarak düşünebilirsiniz. 1937 yılında Kuzbass'ta inşaat halindeki bir maden ocağının köyünde doğdu. Hem madencilik araştırmacısı olan Sibiryalı baba hem de cerrah olan Kaluga annesi bu inşaata gönderildi. Ben de 1960 yılında Sibstrin'den mezun oldum, inşaatçı oldum ve Kuzbass'ta çalıştım. Bana göre mesleklerin en iyisi bu. 1973 yılında gönderildiğim parti işi de inşaatla ilgiliydi.

- Gorbaçov sizi Moskova'ya davet ettiğinde (bu arada bu nasıldı?), ne gibi duygular yaşadınız? O zaman sana nasıl bir insan gibi göründü?

Moskova'ya ilk davet edildiğimde Gorbaçov değil Ligachev'di. Bu 1983 yılında Andropov'un yönetimi altındaydı. Merkez Komite müfettişi olarak çalışıyordum ve partinin beni gönderdiği yere her an gitmeye hazır olmam gerekiyordu. Mart 1985'te M.S. Gorbaçov'un temsil ettiği parti (bu bizim ilk toplantımızdı) beni Kirov bölgesine gönderdi. Oldu iyi zaman ve hepimiz, Merkez Komite müfettişleri (ve bu artık çok fazla) ünlü isimler), Gorbaçov'u neredeyse coşkuyla değerlendirdiler. Her zamanki genel sekreter gibi değildi: Personeli özgürleştirdi, onları düşündürdü, tartışmalarına ve kendisiyle aynı fikirde olmamalarına izin verdi. Başka bir şey de, daha sonra ortaya çıktığı gibi, dinlerken her zaman duymamasıdır. Ve hepimiz, kesinlikle gerekli olan perestroyka'ya karşı kolay, "Bolşevik" bir yaklaşımın tehlikesini anlayacak kadar akıllı değildik.

- O zamanlar İçişleri Bakanı olmakla uçuruma yuvarlanmaktan utanmıyor muydunuz? Yani suçlar, ceza sistemi, mağdurların gözyaşları?

Ben bu uçuruma düşmedim. Polisin toplum için gerekli ve yararlı olan işi benim için çok ilginçti. Ne yazık ki bunu pek iyi anlamıyoruz ama büyük bir hümanist bileşeni var, ya da diyelim ki potansiyeli var. Gorbaçov atamayı yaparken spesifik bir şey söylemedi, sadece polise değil politikacıya ihtiyacı olduğunu belirtti ve destek sözü verdi. Bugün herkesin anlamadığını anladı: Polis (savcılık, mahkeme vb.) tek başına suçla asla baş edemez. Hem devletin hem de toplumun bununla mücadele etmesi gerekiyor.

- Birini kovmak, rütbesini düşürmek, yani sertlik göstermek zorunda mı kaldınız? Genel olarak sert mi yoksa yumuşak bir insan mısınız?

Evet elbette mecburdum. Sert ya da yumuşak olmam koşullara bağlıdır. Sert olman gerektiğinde, sert.

- Şimdi KGB'ye gelelim. O binaya ilk girdiğinizde ne hissettiniz? Kimin ofisindeydin?

Hiçbir şey hissetmedim. Şu durumu unutmayın: Dün darbe başarısız oldu, personelin morali tamamen bozuldu. Demokratlardan uzak kalabalıklar binaya koştu, anıtları salladı, her taraftan bilgi "fırlattı"... Çalışma bizi hemen bunalttı. Kimin ofisindeydi? Tabii ki başkan (Ezhov, Beria, Andropov? - V.N.).

- Sanırım o zaman şöyle demiştiniz: “Bu örgütü yok etmeye geldim.” Geriye dönüp baktığınızda bu ifadenin safça olduğunu düşünüyor musunuz? Sonuçta intikamın gelmesi uzun sürmedi değil mi?

Bunlar kitabımdan sözler. Bugün sözde “vatanseverler” tarafından sıklıkla anılıyorlar. Ama muhtemelen sadece onlar değil onlar da kitabı okumadılar. Çünkü asıl görev, parti devletinin parti gizli polisi olarak partinin “kalkanı ve kılıcı” olan KGB'den kurtulmak, ancak istihbarat servislerini bu şekilde korumak ve yeniden düzenlemek, onları tamamen yeniye uyarlamaktı, “ totaliter olmayan yeni birlik (!) devletlerinin darbe sonrası” koşulları. En çok büyük zorluk kaynaklandı Rus liderliği. Ne de olsa RSFSR'nin hiçbir zaman kendi KGB'si olmadı; birlik temelinde değil, ana işlevleri yerine getiren yapıları koruyacak şekilde yaratılması gerekiyordu. Resmi ve organizasyonel olarak bu çalışma oldukça sıkı bir şekilde yürütüldü. Kısa bir zaman. Sistem sadece Gorbaçov'un birine müdahale etmesi nedeniyle işlemedi ve bunun için Birliği sonlandırmaya karar verdiler. Geriye dönüp baktığımda, yeni demokratik Birlik için özel hizmetlerin eski KGB'ye dayanan yapısının doğru oluşturulduğunu söyleyebilirim. Ve bunca yıldır sarı gazetelerin peşimi bırakmadığı gerçeği - ne yapabilirsin? Bunun için maaş alıyorlar. Yaptığım her şeyi her zaman açıkça yaptım; saklanmadım ve hiçbir yere kaçmayacağım. Birisi bir şeyden suçluysa savcı vardır. Dinleme cihazlarının sırrının verildiği iddiasıyla ilgili yalanların bir kuruş bile değeri yok. Bu “sır” 1982'den beri bir sır değil, KGB'nin örtbas edilen başarısızlıklarından biriydi. Benim bununla hiçbir ilgim yok.

- Büyükbabanızın "Chekistler" tarafından vurulduğu biliniyor Vadim Viktorovich. Bu trajedinin nasıl gerçekleştiğini öğrenmeye çalıştınız mı?

Öğretmen olan büyükbabam 1936 yılında asansörde muhasebeci olarak çalışıyordu. Sabah erkenden balığa çıktım. Büyükanne balığı kızarttı ve okula çalışmaya gitti. Geldim - balıklı tava daha yeni başlatılmıştı, büyükbabam orada değildi. Böylece doğrudan masadan aldılar. Ve unutulmaya yüz tuttu. Onu bir daha kimse görmedi.

Onun “kutusunu” karıştırdım: sıradan bir dosya, gri kapaklar. Ve suçlama olağandır: İngiliz ve Japon casusu, Prens Volkonsky'nin liderliğindeki monarşist bir komploya katılan. Her cevap, sorgulama sorusunun tam bir kopyasıydı:

Terör örgütü kurma suçunu kabul ediyor musun?

Evet, terör örgütü kurma suçunu kabul ediyorum.

Asansörü havaya uçurmak istediğini itiraf ediyor musun?

Evet, asansörü havaya uçurmak istediğimi itiraf ediyorum vs...

Ve her sorgu kağıdının altında bir imza var. Üstelik dedemin kaligrafik el yazısı vardı; Sorgu kâğıtlarının altında gördüğüm imzalar hiçbir şeye benzemiyordu: Hamam böceği gibi koşuyorlardı. 27 Temmuz'da tutuklandı ve 27 Ağustos 1937'de vuruldu.

Milyonlarca kişi gibi onun da sırf "sayım için" vurulduğu artık kabul ediliyor.

- Aynı zamanda KGB'nin dağıtılmasına karşı olduğunuzu da söylediniz...

Önceki rejim tarafından öldürülen milyonlarca masum insanın kaderinin, Ağustos 1991'den sonra ülkede özel hizmetlerin sürdürülüp sürdürülmeyeceği sorunuyla hiçbir ilgisi yok. Tek bir cevap olabilir: Kaydetmek. Biz Litvanya değiliz, Çek Cumhuriyeti değiliz, hatta Doğu Almanya değiliz. Darbeyle zayıflayan Birlik, büyüklüğünü korudu nükleer güç, en güçlü askeri-endüstriyel kompleks ve diyelim ki dış ilgiden güvenilir bir şekilde korunması gereken diğer birçok şeyle. Ancak KGB dışında başka özel hizmetimiz yoktu ve olamazdı.

Görev, profesyonelleri korumak ve KGB'yi ideolojiden arındırmaktı. Ama bunun için ihtiyacın var siyasi iradeçok çalıştıkları KGB'nin kendisi değil, toplum ve devlet farklı insanlar. ihtiyaç vardı farklılaştırılmış yaklaşım ve gelişigüzel hızlanma değil. İdeolojiden arındırmanın tek seferlik bir eylem değil, uzun yıllar sürecek bir süreç olması gerekiyordu. Ve yeni bir toplumsal bilincin oluşumundan ayrı olarak gerçekleşemez. Devlet “siloviki” ile ne kadar flört ederse etsin, aralarındaki hakim duygular yine toplumun duyguları olacaktır.

- Bildiğim kadarıyla Elena Georgievna Bonner Lubyanka'daydı - idam edilen babasının davasını ve Andrei Dmitrievich Sakharov'un davasını arıyordu. Bu seninle miydi?

Evet, çok iyi hatırlıyorum. Bana basitçe yalan söylediklerini söylemeliyim: Sakharov davasının var olmadığını ve var olmadığını söylüyorlar. Yalan söyleyen bir patronu kovmak zorunda kaldım. Bir Sakharov davası vardı ama yakıldı - buna karşılık gelen bir eylem var. Elbette bir şey kayıt olmadan yok edildi, dolayısıyla maalesef hiçbir iz kalmadı. Ancak daha sonra Andrei Dmitrievich ile ilgili bazı materyaller buldular, öyle görünüyor ki kitaplarının el yazması, Solzhenitsyn'in mektupları bulundu. Gizlenmesi gerekmeyen bir şeyi neden gizleyesiniz ki?

- "Gulag Takımadaları"nda Solzhenitsyn'in Lubyanka'daki iç hapishanedeki merdivenlerle ilgili, Tukhachevsky ve Bukharin dahil binlerce kişinin geçtiği yontulmuş basamaklarla ilgili ifadesini hatırlıyor musunuz? Sen o hapishanede miydin?

Hayır değildi. Biraz hayal gücüyle o duvarların gördüklerini, duyduklarını hayal edebilirsiniz. Orada, Lubyanka'da bir müze yaratmamız gerekiyor - ve bu sadece benim görüşüm değil. İlk günlerde bu fikri orada çalışan memurlardan duydum.

- Neden işsiz kaldınız - önce İçişleri Bakanlığı'nda, sonra KGB'de?

KGB ve İçişleri Bakanlığı kesinlikle farklı organizasyonlar. Birlik gitmişti. Artık Cumhuriyetler Arası Güvenlik Teşkilatı'na, hatta onun şefine bile ihtiyaç kalmamıştı. Ve Gorbaçov beni İçişleri Bakanlığı'ndan aldı. Davet ettiği gibi sergiledi. Sonuçta, sadece bugün Rusya'da değil, Birliğin erken dönemlerinde de entrikalar, fısıltılar, medya kampanyaları yaşandı. büyük önem"personel çalışması" içinde. Objektiflik adına şunu söylemek gerekir ki, Belovezhskaya Pushcha Yeltsin beni davet etti ve nerede çalışmak istediğimi sordu. Ona cevap verdim: "Daha dün Gorbaçov'un ekibinde çalıştım ve yörüngeden yörüngeye atlayamıyorum: bana zaman ver." Bu konuşma Aralık 1991'de gerçekleşti. O zamandan beri Boris Nikolaevich ve ben tanışmadık.

- O zamandan beri ne yapıyorsun? Sonuçta neredeyse 6 yıl geçti!

Akademisyen Shatalin Reform Vakfı'nda çalıştı. Oldu harika insan. O öldü. O olmadan vakıfta çalışamadım ve ayrıldım.

Reform Vakfı gelişen kurumlardan biriydi sivil toplum. Şimdi bence Rusya'da sivil toplumun oluşum süreci yavaşladı. Gelişmiş bir sivil toplum olmadan demokrasi mümkün değildir. Ancak daha da önemlisi, gelişmiş, dinamik bir piyasa ekonomisi olmadan bu mümkün değildir. Fakir bir ülkede demokrasi bir ütopyadır. Hala başarısızlıklarımızın ve talihsizliklerimizin ekonomiyi mahvetmemizden kaynaklandığına inanıyorum. Reform yapmadılar, yok ettiler. Hükümet üretimi artırmaya başlayana kadar hiçbir şey olmayacak! Bu yüzden emeklileri, orduyu vb. doyurmak için borç alacak, alacak birini arayacaktır...

Üretim durursa onu nerede bulabilirim?

- Biraz geriye gidelim. Cumhurbaşkanlığı seçiminde yenilginiz sizi çok üzdü mü? Yoksa Yeltsin'in herkesten daha güçlü olduğunu anladınız mı? Sizce Rusya'nın entelektüel bir başkana ihtiyacı var mı?

O seçimleri çoktan unuttum. Elbette Boris Nikolayevich Yeltsin o zamanlar en güçlüsüydü. Rusya'nın entelektüel bir lidere değil, akıllı bir lidere ihtiyacı var.

- Shatalin Vakfı'ndan ayrıldınız ve artık işsizsiniz. Bana öyle geliyor ki Devlet Dumasının milletvekili olabilirsiniz.

- Devlet Duma milletvekili "olmak" o kadar kolay ve o kadar da ucuz değil.

- Bulat Okudzhava'ya veda etmek için özel olarak şehir dışından Moskova'ya geldiniz. Şiir, müzik, tiyatro hayatınızda nasıl bir yer tutuyor?

Okudzhava'nın şarkıları benim gençliğimdir ve ben gençliğime veda ediyordum. Ama içimde Okudzhava asla ölmeyecek. Şarkılarını duyduğum ilk andan itibaren çok sevdim. Şarkılarının, felsefesinin hayatımda yeri var ve hiçbir şey onların yerini alamaz. Ve şiir ve müzik, ama ne yazık ki hayatımda tiyatro değil, yer alıyor harika yer. Büyük, ama asıl şey değil. (Vadim Viktorovich’in ofisinde şövale üzerinde bir resim gördüm. Kendisini ve büyükbabasını resim yapıyor. anne tarafı profesyonel bir sanatçıydı. -V.N.).

- Okudzhava'nın paradoksal bir çizgisi var: "Güç için çabalayan, kalbinin içeriğine hükmetsin." Elinizde büyük bir güç olan siz, şairin bu dizesini nasıl anlıyorsunuz?

Şairin ironisini kesinlikle siyasi tavsiye olarak anlamıyorum. İktidar için çabalayan ve bu gücün hiçbir koşulda kendisine verilmemesi gereken pek çok kişi var; Tanrı, bazı Dzhugashvili'lerin onu tekrar yakalamasını yasakladı. Birçoğu mevcut olan da dahil olmak üzere güç testine dayanamıyor. Rus yetkililer. Neden var olduğunu sık sık unutuyor: kendine hizmet ediyor; güç uğruna güç. Ama iktidar halkın yararınaysa bu farklı bir kalibredir. Geçenlerde Kirov Tıp Enstitüsü'nün rektörü beni aradı -onu kozmonotlar aracılığıyla buldum- ve enstitünün 10. yıl dönümüne davet etti. Tabii ki önemimi abartıyorlar, ama öte yandan bu kadar sahte bir alçakgönüllülük de istemiyorum: Tıp enstitüsüne gittim, bunun için çabaladım ve başardım. Ve şimdi, Tanrıya şükür, enstitü kuruldu ve kuruldu: bu insanların iyiliği için yapıldı, hatırlıyorlar - ve ne dersen de, güzel. Ve burada boşa harcanan güç hakkında konuşamazsınız. Ve 1985'te, tamamen "gönüllü olarak" Kirov'da Vasnetsov ev müzesini açtım. Bölgeyi yeni "teslim almış" olan bölgesel komitenin ilk sekreteri bana şu soru soruldu: "Ne istiyorsun?" Ben de cevap verdim: "Ev müzesi."

- Yani entelijansiyanın lehine popülizm miydi?

İsterseniz buna böyle diyebilirsiniz. Burada, Moskova'da entelijansiyayı hissetmiyorum. Televizyonda bazı partiler, öpücükler, ödüller, 50. yıldönümleri vb. gösteriliyor. Kirov'da entelijansiya gerçekten benzer düşünen insanlardan oluşan bir topluluktur: öğretmenler, doktorlar, şairler. Ve ne sanatçılar var! Depolarda koyun derisi gibi 15 bin tablonun birbiri ardına asılı olduğunu görünce aydınların müze yapma isteğine yanıt verdim. O da Devlet Planlama Komisyonuna giderek inşaat için tapu açtı. Müzenin açılışına gelen Kültür Bakanı, buranın durgunluk sonrası yıllarda yapılan tek müze olduğunu kaydetti.

- Sana aileni sordum ama nedense sadece kendi anne baban ve onların anne babalarından bahsettin.

İki oğlum ve üç gelinim var. küçük oğul boşanmış. Çocuklar bu hayata benden daha iyi adapte oldular. Küçük olanı Moskova Devlet Üniversitesi Hukuk Fakültesi'nden mezun oldu ve bir bankada çalışıyor. Ve belki de büyük olan daha az şanslıydı: benim adımlarımı takip etti, inşaatçı oldu, sonra KGB'de çalıştı - hatta ben oraya gelmeden önce bile. Ve resmi konumumdan yararlanarak yaptığım ilk şey onu KGB'den kovmak oldu çünkü uzun zaman önce bir rapor sunmuştu ama onu kovmak istemediler. Şimdi bu az çok çözüldü.

- Sizce siyaset ahlakla bağdaşabilir mi?

Elbette uyumludur. Bir kişi dürüstse, vicdanı varsa, bazı ahlaki frenleri varsa, o zaman onun ahlakı çalıştığı yere bağlı değildir. Ayrıca şu soru da sorulabilir: Ticaret veya gazetecilik ahlakla bağdaşabilir mi? Nasıl düşünüyorsun?